ПравдаИнформ: Напечатать статью

К вопросу урегулирования конфликта в Донбассе

Дата: 22.07.2021 23:31

colonelcassad.livejournal.com 22.07.2021 09:22

К вопросу урегулирования конфликта в Донбассе

Встреча лидеров стран "нормандской четверки" 9.12.2019. © Sputnik / Алексей Никольский

Владимир Путин, Ангела Меркель, Эммануэль Макрон и Владимир Зеленский

К вопросу урегулирования конфликта в Донбассе

Наделавшее немало информационного шума интервью куратора украинского направления Дмитрия Козака в очередной раз обозначало, что осознание объективно сложившихся проблем дипломатического урегулирования войны на Донбассе никак не приближает к каким-либо качественным изменениям сложившихся тенденций и выходу из тупика. В достаточно пространном интервью Козак в очередной раз подтвердил, что стороны, как и ранее, сохраняют разное прочтение основных пунктов Минских соглашений, при этом:

1. Украина, заявляя приверженность Минским соглашениям, на деле профанирует и саботирует их выполнение. Делается это Зеленским и его окружением в том же стиле, что и во времена Порошенко, при этом отличий Зеленского от Порошенко не слишком много. Не выходит из Минских соглашений Украина лишь по причине опасений, что это приведет к частичному снятию санкций против РФ со стороны Европейского Союза.

2. Европа все это прекрасно видит и понимает, но занимает лукавую позицию, так же на словах поддерживая Минские соглашения, но де-факто поддерживая действия Украины, направленные на их профанацию. То, что МИД РФ периодически указывает на эту «двойственность», никак не мешает Европе продолжать занимать откровенно лицемерную позицию, благо двойные стандарты достаточно типичны для европейской политики.

3. ДНР и ЛНР, как стороны дипломатического урегулирования, совершенно осознанно из процесса исключаются, хотя это закреплено в Минских соглашениях. Попытки Москвы заставить Киев вести переговоры с народными республиками Донбасса подчеркнуто игнорируются Киевом при полной поддержке этого игнорирования Вашингтоном и Брюсселем. Сценарий, когда РФ ведет переговоры с США и ЕС, а Украина ведет переговоры с ДНР и ЛНР, который отражал бы разные уровни конфликта на Украине, США ни в каком виде допускать не хотят, пытаясь настаивать через киевских марионеток на том, что Москва должна решать проблему войны с Украиной, фактически соглашаясь с тезисом, что Россия воюет с Украиной, хотя де-факто на территории Украины идет конфликт между США и РФ за влияние на Украину, где США действуют руками киевского режима, а РФ – руками ДНР и ЛНР.

4. Попытки же переставить местами пункты Минских соглашений в более выгодный для Украины порядок (поставив первым номером сдачу границы ДНР и ЛНР с Россией Украине) блокируются Россией, которая, как и 6 лет назад, предлагает действовать в порядке очередности, утвержденном в 2015-м году.

5. Нормандский формат в силу «особенностей» позиции европейцев также не может послужить ни подспорьем, ни заменой Минским соглашениям, оставаясь еще одним дипломатическим «плацебо», которое не способно продвинуть процесс урегулирования, оставаясь говорильней в стиле «договорились договариваться дальше». Собственно, поэтому в последнее время его участники и не спешат собираться, так как разговаривать особенно не о чем – позиции давно обозначены, и они не пересекаются.

6. Зеленский не оправдал надежд, фактически обманув своих избирателей. В отличие от Порошенко, в Москве его не называли «лучшим выбором украинского народа» и столь длительных иллюзий на его счет не питали. Уже на 2-й год президентства Зеленского даже обывателям стало очевидно, что он всего лишь марионетка, которая продолжает уже знакомый курс на поддержание управляемого конфликта ценой любых издержек, которые оплачивала Украина. Поэтому нет ничего удивительного в том, что за последний год в Москве уже несколько раз официально заявляли, что с Зеленским разговаривать по большому счету не о чем, несмотря на попытки Зеленского напроситься на переговоры с Путиным. В этом, конечно, есть некоторое отличие от времен Порошенко, с которым пытались договориться через украинских олигархов.

В силу вышесказанного дипломатическое урегулирование на Донбассе не ожидается, так как США не откажутся от сценария управляемой войны на Донбассе, которая ослабляет и РФ, и ЕС. Поэтому вялотекущая позиционная война на Донбассе будет продолжаться по «карабахскому сценарию» с неизбежными жертвами и разрушениями.

Вялотекущей она будет оставаться опять же в силу того, что наступление ВСУ с целью ликвидации ДНР и ЛНР приведет к вмешательству частей Южного военного округа и повторению историй с котлами 2014-2015 годов. Украину на этот счет несколько раз предупреждали, а как показали недавние проверки боевой готовности, проводившиеся у границ с Украиной, ВС РФ могут достаточно быстро резко нарастить группировку в непосредственной близости от ДНР и ЛНР, что служит достаточной военной страховкой для военно-политического выживания республик.

Россия, разумеется, никогда не признавала военной помощи республикам Донбасса, но те, кто хорошо знаком с устройством армий народных республик и особенностями «военторга» 2014-2015 годов, прекрасно знают, что без военной поддержки армии ДНР и ЛНА не останутся. При этом текущее состояние 1-го и 2-го армейских корпусов в ряде моментов оставляет желать лучшего, что опять же говорит об ограниченности той поддержки, которую оказывает Россия. При этом не стоит забывать, что по другую сторону линии фронта все активнее разворачивается военная деятельность США и НАТО, которые наращивают свое военное присутствие на Украине на ротационной основе, укореняя свое влияние на Украине. Разумеется, при всех официальных отрицаниях Россия не может не реагировать на эту активность, поэтому говорить о том, что Россия бросит республики с военной точки зрения – не приходится.

В дипломатическом же отношении Россия, как и ранее, официально отказывается интегрировать ДНР и ЛНР в свой состав, при этом де-факто интеграционные процессы на практике как шли, так и идут, и вопросы с раздачей паспортов (которые сдерживались искусственно) служат цели подготовки запасного варианта, который может быть реализован, если будет принято окончательное решение по реализации осетино-абхазского сценария. Триггером такого решения может, конечно, послужить наступление ВСУ, которое будут трактовать через призму геноцида и примера Сребреницы, о чем уже было официально заявлено. Стоит помнить, что при признании Южной Осетии и Абхазии Россия ссылалась в том числе на Косовский прецедент. В случае с Донбассом заранее анонсировано, что в качестве предлога и повода для прямого военного вмешательства будут события, которые Москва будет трактовать как аналог Сребреницы. Данные анонсы и предупреждения на текущем этапе прозрачно намекают, что попытка наступления приведет Украину к печальным последствиям.

В отношении же интеграции Донбасса с Украиной по Минским соглашениям или их гипотетическим аналогам, на текущем этапе они выглядят совершенно невероятными в силу того курса, который США руками киевских марионеток проводят на Украине. Фактически, в Киеве действует квази-нацистский режим, который проводит максимально русофобскую политику, встроенную в «политику сдерживания России», которую проводят США. Сдача Донбасса такому режиму будет означать не только ликвидацию ДНР и ЛНР, но и отказ РФ от какого-либо влияния на Украине. Фактически, Россия тем самым выполнит требования ультиматума Обамы.

Как явствует из официальных заявлений Кремля и МИД РФ, такой вариант даже не рассматривается, и Кремль по-прежнему рассматривает вариант с интеграцией как некую реализацию «боснийской схемы», когда образуется некая децентрализованная нейтральная Украина, которая никуда не вступает, и где ДНР и ЛНР служат гарантией того, что никуда Украина не вступит и в дальнейшем. Эта цель лежит на поверхности, и в таком виде ДНР и ЛНР в нацистской Украине, конечно же, никак не появятся. Предпосылок к изменению текущего курса на Украине пока что не ожидается в силу того, что США не готовы отказаться от использования Украины против России.

Разумеется, есть давно обсуждаемый гипотетический сценарий, когда США идут на некие уступки РФ в интересах борьбы против Китая, как главной угрозы американской гегемонии. В связи с этим и были ожидания от переговоров Байдена и Путина в Женеве. Но в силу умонастроения американского истеблишмента отказаться от Холодной войны против РФ США принципиально не способны как по идеологическим, так и по финансовым соображениям, так как на этой Холодной войне уже завязано слишком много интересов американского ВПК и финансового капитала. Поэтому просто так отказываться от Украины США, конечно же, не намерены, в чем не так давно было не сложно убедиться на примере провокаций НАТО в Черном море и использования территории Украины для многочисленных военных учений, имеющих явную антироссийскую направленность.

Резюмируя интервью Козака, можно отметить, что он в очередной раз описал в общем-то очевидные причины, почему буксует дипломатическое урегулирование, но не предложил каких-то внятных путей выхода из тупика, кроме набора благопожеланий, которые на мой взгляд никак не могут переломить текущие тенденции использования США Украины в качестве антироссийского плацдарма и инструмента.

Специально для ИА "АСД"

asd.news – "Украина как инструмент | Украина | Аналитическая служба Донбасса"
(Ср, 21 июля 2021, 16:49)

PS. В качестве иллюстрации к вышесказанному. В Кремле вчера уточнили, что подготовка к встрече с Зеленским не ведется.

И еще на украинскую тематику из накопившегося.

И еще на украинскую тематику из накопившегося.

1. Как был сбит Боинг -[1]Интересная попытка увязать многочисленные свидетельства наличия украинских боевых самолетов на месте гибели малазийского "Боинга" с версией с "Буком" (которая никак не объясняет показания свидетелей).

garmin_1

"«Боинг» MH17 был сбит во время учебно-боевых стрельб украинских ПВО"

Отнюдь. Никто не проводит учебные стрельбы в зоне боевых действий. Про проведении учебных стрельб закрывают воздушное в зоне безопасности стрельб. Самолет был сбит целенаправленно с целью провокации с дальнейшим обвинением России. Разработку и руководство операции вели английские спецслужбы, непосредственно задачу поражения самолета выполнили украинские участники украинскими техническими средствами. Задача провокации компрометация России и исключение ее из активных действий в регионе. По поводу самолета, скорее всего двух. Два Су-25 в тот день и примерно в то время бомбили на Саур Могиле, могли быть свидетелями поражения ракетой самолета, но сбили самолет точно не они.

"как в этом районе оказались найденные обломки зенитной ракеты 9М38, принадлежавшей ВСУ?"
Можно даже найти видео взрыва этой ракета на тюбике. Ракета взорвалась не в 2014 году и не вблизи Донецка, а в 2015 году в Павлодаре в ходе украинского эксперимента с попыткой компрометации экспертного заключения Алмаз-Антей. Это обломки никогда не были в районе Донецка, тем более из там никто не находил. После эксперимента в Павлодаре лни были переданы Украиной следствию, это одна из причин, что нет никаких документов по поводу нахождения обломков в районе Донецка. Были якобы найдены фрагменты, но не были части корпуса. Причем один фрагментов это кабель из боевого отсека, который в случае взрыва сохраниться не мог в принципе. Выставление обломков на аукцион следствием, это была попытка информационного вброса с целью реанимировать интерес к теме и попытка оказать психологическое давление на Россию. Самолет был сбит не этой ракетой.

dimka_koleso

Что провокация, однозначно видно. Так что это не случайность однозначно.

А вот что касается какими средствами сбивали, то я бы не был столь категоричен. Потому что версия воздух-воздух вполне может быть. Например Р-27. Я в курсе, что там БЧ стержневая, но были (непроверенные) данные, что "Артем" делал и осколочно-фугасные. Так же есть версия, что могло быть две ракеты, одна со стержневой – та, которая поразила хвостовую часть и другая с ОФ БЧ, что попала выше-левее кокпита.

Впрочем, могли сбить и наземным комплексом.

2. Зеленский подмахнул "закон[2]о коренных народах Украины", где отсутствуют русские. Собственно, это еще одна причина, почему никакого прогресса с урегулированием при Зеленском не ожидается.

3. В Новомиргороде в соревновании по стритболу приняла участие команда "Гитлеровцы" -[3]После возникшего скандала, команду заставили поменять название. Поменять дерьмо в головах на нечто более полезное гораздо сложнее.

4. В Херсоне освободили двух нацистов пытавшихся поджечь местную синагогу[4]Это норма.

5. Посол Китая пишет письмо Медведчуку с обещаниями продолжать контакты КПК с ОПЗЖ и Медведчуком лично.

Попытки заигрывать с Китаем со стороны Зеленского вряд ли включали в себя подобные поздравления.

Попытки заигрывать с Китаем со стороны Зеленского вряд ли включали в себя подобные поздравления.





Комментарии


bigdrum

Да зачем так сложно?
Все очень просто.

Будапештский меморандум — международный документ, принятый Россией, Украиной, США и Великобританией. При этом Украина не ратифицировала его.

Минские соглашения — международный документ, принятый Германией, Францией, Украиной и Россией, и направленный на восстановление территориальной целостности Украины. Стороны его приняли и считают актуальным на сегодняшний день.

Минские соглашения предусматривают прямой диалог между Киевом и руководством ЛНР-ДНР. Киев отказывается вести прямой диалог. Соответственно, Киев с одной стороны, не хочет исполнять международное соглашение, которое направлено на восстановление территориальной целостности Украины, а с другой, создает прецедент неисполнения международных обязательств.

Складывая, мы получаем полную юридическую базу для признания ЛНР-ДНР. Причем не только со стороны России, например, — но и со стороны международного сообщества. Ибо если внутри Украины исполнение плана Штайнмайера не получается, то признание республик официально вынудит Киев работать с ними на международном дипломатическом уровне.

Хочется заметить, что признание республик (в особенности международное) никак не противоречит Минским соглашениям, поскольку этими соглашениями предусмотрен закрепленный в Конституции Украины особый статус, что фактически является конфедеративным устройством, предполагающим суверенное самоуправление республик в рамках Украины.


Есть масса небольших нюансов. Например, отсутствие ратификации Будепештского меморандума ставит вопрос о том, является ли Крым частью Украины с точки зрения международного законодательства. К примеру, если Киев будет настаивать на этом меморандуме, его необходимо ратифицировать, а ратификация документа задним числом при произошедших территориальных изменениях автоматически приводит к требованию его пересмотра.

И вот тут вот оказывается, что Россия вовсе не обязана его соблюдать, более того, может иметь своё видение подлежащей меморандуму территории...


Возможны вопросы

"Приплетать вопрос Крыма в этот же кейс не совсем разумно."

Только указываю на поле возможностей по форсированию Минского процесса.


"Это то, чего Украина и добивается."

Украина добивается другого. Она добивается, чтобы Германия и Франция считали Крым частью вопроса ЛНР-ДНР и требовали его возврата в Украину. Забывая о следующих моментах:

1. Ни Германия, ни Франция не являются подписантами Будапештского меморандума, и соблюдать его не обязаны.
2. По факту вхождения Крыма в состав Российской Федерации Украина до сих пор не инициировала ни одного юридического процесса. И не удивительно, ибо...
3. Решение о вхождении Крыма в состав РФ было принято ПОСЛЕ того, как Крым ВЫШЕЛ из состава Украины путем референдума. А следовательно — нарушения Будапештского меморандума не было.

Так вот, в силу перечисленного, Германия и Франция могут иметь СВОИ претензии к России по поводу Крыма (если они у них есть), могут не иметь претензий — но ни в рамках Нормандской четверки, ни вне этих рамок они НЕ ОБЯЗАНЫ отстаивать интересы Украины. И тем более — они не обязаны рассматривать СВОИ вопросы отношений с Россией на четверке. Помимо четверки, и БЕЗ Украины — могут сколько угодно, но на четверке — Украина не может требовать их рассмотрения.

Далее.

Отказываясь выполнять Минские соглашения и формулу Штайнмайера, и требуя пересмотра Минских соглашений, Украина фактически распускает Четверку. Ибо в рамках Четверки у России есть ограничения и обязательства, а вне рамок — их уже нет, а пребывание ее в Четверке полностью и целиком основано на принятых документах. И то же касается остальных стран-участниц. А отсюда у нас появляется очень интересный момент.

При денонсации Минских соглашений или роспуске Нормандской четверки (либо при изменении ее формата) Германия и Франция автоматически также теряют любые обязательства перед Украиной. В частности, вопросы финансирования "зеленой энергетики" Германией, вопросы гарантий транзита и прочее — все это вылетает в трубу. А поскольку газовая политика в Европе также включает и интересы США, как мы видели на примере результатов переговоров Меркель и Байдена — это уже удар по интересам США и Великобритании, которые являются гарантами Будапештского меморандума. То есть — США и Великобритания заинтересованы в заморозке условий Минских соглашений и плана Штайнмайера в существующем виде. С другой стороны, как было показано, Минские соглашения дают России (и вообще любой другой страны мира) признавать в одностороннем порядке на правах автономий любые образования на территории Украины, в данный момент — ЛНР-ДНР. Просто в силу следующего из Минских соглашений преобразования административной и государственной структуры Украины, так как по этим документам такие структуры имеют особый статус.

Что автоматически ведет к пересмотру Будапештского меморандума, как нетрудно видеть...

И вот тут вот вступает в действие то, что вы заметили:

А уж касаться Будапештского меморандума и вовсе смешно, учитывая то, что границы Украины по сю пору не делимитированы.

То есть на самом деле, не выполняя добровольно и полностью Минские соглашения, Украина с одной стороны, добровольно и самостоятельно уничтожила основания для своей государственности как института на всей своей территории, а с другой стороны — создала предпосылки для международно-консенсуального прекращения собственного суверенитета над всей своей территорией при сохранении номинального государственного устройства. Что мы и наблюдаем в регионах страны, которые давно и успешно вертят на одном органе центральную власть при полном ее попустительстве.

Если Украина официально денонсирует Минские соглашения, она может официально лишиться поддержки Германии и Франции, а кроме того, аннулирует все связанные с Минскими соглашениями санкции в отношении РФ.

Но и это еще не все.

Как вы правильно заметили, Украина пытается приплести к Донбассу Крым, апеллируя к Будапештскому меморандуму. Однако существуют противоречия между этими документами, и эти противоречия заставляют выбирать что-то одно. В противном случае от партнеров Украины требуются взаимоисключающие действия. Что, в свою очередь, играет против интересов партнеров страны. И это тот момент, который можно будет использовать, и который, рано или поздно, используют.


Терентий Миклашевский

Минские соглашения это банальная пауза, которая была необходима России, чтобы
1. Провести операцию в Сирии, восстановив свой статус мирового игрока, с которым нельзя не считаться
2. Достроить и запустить СП-2 который является крупнейшим политическим проектом, сравнимым с присоединением Крыма и сирийской компанией
3. Определиться со статусом Белоруссии, то есть обкатать модель будущего мини СССР на практике.
Что не говори, но системный подход Путина к будущему России внушает уважение


che2000

Но в силу умонастроения американского истеблишмента отказаться от Холодной войны против РФ США принципиально не способны

Очевидно то, что холодная война против России связывает США руки, идёт на пользу Китаю, в том смысле, что не позволяет США полноценно включиться в противостояние с ним. Ситуация вынуждает американцев разделять ресурсы на два "фронта", а значит снижает эффективность на каждом из них. Вероятно они это понимают. Они оказались в ситуации, когда не могут ни отказаться от Украины, ни развивать конфликт, а пребывание в текущем промежуточном положении медленно, но верно ведет их к поражению на другом, очевидно более важном фронте.

В итоге холодная война США против России способствует усилению Китая. А учитывая стратегический союз РФ и КНР, ситуация явно на руку союзу. Поэтому есть вероятность, что и Россия, как минимум не предпринимает активных шагов, чтобы выпустить американцев из этой ловушки. А вот поступят ли янки как та лисица – отгрызут ли себе ногу, стараясь выбраться из капкана или предпочтут медленную смерть — мы увидим в недалеком будущем. Если они срочно не освоят какой-нибудь новый фокус, то это для них будет проигранная партия.

orizuru_origami

Да бросьте вы про паспорта. Паспорта – это поиск замены украинским и др. гастарбайтерам. Фронтовикам паспортов не дают под предлогом уголовных дел, заведенных на них на Украине.

Таможенные документы республик тоже никто признавать не собирается, чтобы облегчить взаимодействие республиканских и российских предприятий, только через прокладки типа пресловутого Внешторгсервиса. А когда по вине Курченко встали Алчевский и Енакиевский металлургические заводы, на открытое письмо алчевцев администрация президента РФ ответила посылом, изложенным на канцелярите. Какая интеграция? Если б в Кремле не понимали, что после Донбасса придется сдать Крым, сдали бы уже давно.


natalia_mommy

Официально Россия помощь не признавала, но и не отрицала. Отрицала только наличие российских войск. А про помощь Путин высказывался публично — что, мы их там бросим что ли? нет, помогали и будем помогать. Хитрый Путин уже начал влиять на выборы, бросив камень по центру пруда украинских избирателей своей статьей про единство, сначала повозмущаются, кто-то поддержит, потом подумают, а потом может и выберут лояльного к России президента по типу Медведчука (какой уж он там на самом деле неизвестно, но пока достаточно лоялен). И только с этим условием может что-то измениться на Донбассе. То есть влиять надо именно на избирателей. До выборов подходящего президента, конечно, решение только нехорошим хирургическим путем при эскалации конфликта официальной Украиной.


swtws

Никакого роста боеспособности ВСУ нет.

То, что армия имеет численность порядка 250 тыс полностью нивелируется ее материально-техническим состоянием. Никаких серьезных новых образцов у нее нет. Покупается старье или б/у. Авиация вообще имеет в районе полка боевых самолетов и столько же транспортов. 7-8 артиллерийских катеров Гюрза-М, несколько Island, "фрегат" "Гетман Сагайдачный", который с ракетным катером не справится за отсутствием ПКР. Несколько вспомогательных судов. В Киеве надеются на военную помощь НАТО. Простите, индусы, чi как вас там, вас не для этого интегрировали. Вы должны погибнуть до последнего русского, так вы русские и есть.
Государство отсутствует как таковое. Оно никогда и не существовало. Ни Гетманщина, ни УНР, ни прости Господи, Украина. А УССР существовала. Но в ВР твердят ровно обратное.

Закон о языке нанес серьезный удар по экономике за неделю. Дело в том, что масс-медиа должны вести трансляции с дубляжем. Особенно если это сделано на Украине. Язык "Сватов" – русский. В дубляже он приобретает в цене, но сильно теряет в качестве. То есть местные будут искать "экспортный" вариант. Тоже и литературой, 50% на украинском особенно технической взять просто негде.

На фоне этого жуткая истерика команда по ногомячу использует русский! Она выше головы прыгнула. Крики по типу "лишать гражданства" запоздали. Украинские спортсмены уже начали принимать российское подданство, в игровых видах спорта это способ попасть на международные турниры. Но надо еще местных растолкать.

ЛНР-ДНР имеет размеры, в принципе определенные Россией. Ведь от взятия Мариуполя отказались.

Что до интеграции, то ввели ЕГЭ (украинский ВНО и так был). ВУЗ можно выбрать, но в Донецке только филиалы российских. Ехать на Украину трудно. Да и обучение на украинском ниже по уровню.




Ссылки

[1]

Как был сбит «Боинг» MH17

flb.ru/1/4366.html

[2]

Президент подписал Закон «О коренных народах Украины» — Официальное интернет-представительство Президента Украины
21.07.2021, 22:15

president.gov.ua/ru/news/prezident-pidpisav-zakon-pro-korinni-narodi-ukrayini-69677

[3]

игорь немировский

facebook.com/profile.php?id=100001272855085

[4]

Команда юных гитлеровцев. Юдофобское насилие в Украине
22.07.2021, 07:34 (22.07.2021, 17:52)

ukraina.ru/opinion/20210722/1031893194.html

ПравдаИнформ
https://trueinform.ru