|
3 мая итальянская газета Corriere della Sera опубликовала загадочное интервью с Папой Римским Франциском об Украине, России и Путине. Два варианта перевода приведены ниже, в статье Газеты "Завтра" и на канале "Мария Шукшина", и несколько трактовок.
Владимир Овчинский , Газета "Завтра" – zavtra.ru 04.05.2022, 02:13
Что зашифровано в интервью Папы Франциска?
3 мая 2022 года в итальянской газете "Corriere della Sera" опубликовано интервью Папа Римского Франциска – первого папы – иезуита.
Как пишет редактор газеты Лучано Фонтано, Папа произносит слова, за которые на Западе сегодня лишают работы или вообще «отменяют» в СМИ.
Первая фраза, которую мы слышим от Папы в начале интервью: «Извините, что не могу встать с сиденья, чтобы приветствовать вас. Врачи сказали мне, что из-за проблем с коленями мне нужно сидеть».
Но не болезнь сегодня является главной заботой понтифика. Ему тяжело говорить о том, что творится в сердце Европы.
Папа рассказывает о своих усилиях в направлении мирного процесса, которые он предпринимает вместе со своим "министром иностранных дел" (госсекретарем Ватикана — государства "святого престола") Пьетро Паролином. Но в словах Папы, который в миру является лишь простым смертным по имени Хорхе Марио Бергольо, слышится нотка пессимизма. Ему не удается добиться минимума — хотя бы временного прекращения огня.
Понтифик рассказывает по порядку о всех своих усилиях и повторяет множество раз, что готов поехать в Москву. «Уже в первый день войны я позвонил украинскому президенту Зеленскому, — рассказывает Папа Франциск, — Путину я тогда не позвонил... Но я хотел подать знак, который бы увидел весь мир, а потому я обратился к российскому послу. Я попросил, чтобы он меня выслушал, и сказал ему: «Пожалуйста, остановитесь. Потом, когда прошли 20 дней боевых действий, я уполномочил кардинала Паролина передать Путину мое послание. Его смысл таков — я готов приехать в Москву... Но я боюсь, что Путин не сможет и не захочет пойти на такую встречу в данный момент...»
НАТО и Кремль
Папу Франциска беспокоит такая ситуация: получается, что Путин в данный момент просто не может прекратить военные действия. Папа пытается в разговоре с нами понять корни конфликта. Он размышляет о его причинах, о мотивах, которые толкнули Россию пойти на такой жестокий конфликт. «Возможно, я не исключаю, что лай НАТО прямо у дверей России», говорит нам Папа, — возможно, именно этот лай «убедил властителя Кремля среагировать на этот лай не лучшим образом и сорваться в конфликт».
«Я не знаю, был ли этот гнев [Путина] спровоцирован умышленно, я часто спрашиваю сам себя об этом, — говорит Папа. — Но кто-то явно помог этому гневу распалиться».
Теперь, по словам Папы Хорхе Бергольо, каждый человек, имеющий в сердце стремление к миру, сталкивается с огромным вопросом. Как отнестись к массовым поставкам оружия на Украину со стороны западных наций? По этому вопросу не все согласны, он раскалывает и сообщество католиков, и сообщество пацифистов — причем во всем мире. Понтифик и сам показывает свои сомнения, свои внутренние метания по вопросу об оружии. Доктрина Папы Франциска всегда базировалась на том, чтобы отвергать гонку вооружений, он всегда был против наращивания производства оружия. Оно приносит смерть и страдание, а сегодня его поставляют «украинскому сопротивлению».
«Я не знаю пока, как ответить на вопрос о поставках оружия. Я не могу сказать, справедливое ли это действие — вооружать украинцев», — размышляет Папа.
«Но вот что точно ужасно: сейчас именно на Украине испытывают оружие... Среди прочего, войны развязывают именно для этого: чтобы проверить те орудия убийства, которые уже произведены индустрией. Мы это видели перед второй мировой войной: в испанскую гражданскую испытывалось то самое оружие, которое потом применили обе стороны в мировом конфликте. Торговля оружием — это скандал, мало кто в этом сомневается».
Православная Церковь
«Я проговорил с Патриархом Кириллом 40 минут по связи через систему Zoom. Я выслушал, почему военные действия были необходимы, и сказал ему так: «Брат, я в этом ничего не понимаю. Мы с тобой – служители Бога, а не слуги государства. А потому не можем использовать язык политики, а только язык Иисуса...» Мы должны искать вместе путь к миру, и я не верю, что Патриарх стал зависимой от Путина фигурой. Мы собирались встретиться в Иерусалиме 14 июня. Это была бы наша вторая личная встреча тет-а-тет, и подготовка к ней шла вне зависимости от войны. Кстати, в главном и Патриарх со мной согласен: давайте остановимся, не должно быть войны, от нас требуется чёткий сигнал насчет этого».
Внешние силы
«Меня беспокоит одна вещь. Я не записываю себе в заслуги, что я ее открыл, потому что это констатация очевидной истины: вокруг нас одна война сменяет другую — в Сирии, в Ираке, в Йемене, в Африке... Я не могу себе представить, чтобы свободная страна могла по собственной воле напасть на другую свободную страну. И на Украине конфликт создан внешними силами. Единственное, в чем можно обвинить украинцев: они поддались этим внешним силам и жёстко реагировали на ситуацию в Донбассе».
* * *
Весьма необычное и зашифрованное интервью.
Иезуитов никогда нельзя было причислить к друзьям России. На протяжении всей истории они выступали в роли ее опаснейших противников.
Нынешнего Папу многие западные аналитики считают ставленником Обамы. В его почитателях – многие лидеры демократической партии – католики. В том числе Байден и Пелоси.
И вдруг, прямые обвинения руководства США в разжигании украинского конфликта, в поставках на Украину оружия, превращению ее в полигон для испытания новых видов оружия.
Одновременно, фактическое оправдание решения Президента России начать спецоперацию, которого это вынудило сделать НАТО своим «лаем».
И, самое главное, указание на некие «внешние силы», которые создали конфликт и не дают его разрешить без дальнейшего кровопролития.
Кого имеет ввиду Папа Франциск?
Если он имел ввиду НАТО и США, он бы к ним и обращался. Зачем ему тогда просить о встрече с Путиным?
Или же Папа имеет ввиду некие скрытые тайные силы, решения которых имеют определяющее значение для США и НАТО?
Орден иезуитов называют разведкой Ватикана. Эта разведка веками являлась образцом для всех разведывательных служб западного мира.
Сейчас сам Папа и есть начальник этой разведки.
Что знает он? И что хочет сказать нашему Президенту?
И почему он делает это?
Эта «внешняя сила» вошла в противоречие с орденом?
Владимир Овчинский
Комментарии
Сергей Ужакин
Принципиально, исторически верно – Кирилл должен был потребовать от братских народов сесть за стол переговоров. А не понтифик. Более того выдавить из этот процесса сионистов. Роль сионизма уже очевидна – стравить народы и получить гешефт.
Но Кирилл, этого не сделал, мотив его не ясен.
Виктор Хонин
"разу несколько высокопоставленных представителей киевского режима почти одновременно заявили, что время переговоров с Россией прошло, и теперь Украина ждет только капитуляции Москвы. Как долго придется ждать, в Киеве не загадывают, но сам настрой на продолжение боевых действий встречает горячую поддержку у западных покровителей. Один из них – британский премьер Джонсон – как раз говорил об этом депутатам Верховной рады".
Надежда Крюкова
Визит британского премьера Бориса Джонсона ставленника США клоуна Зеленского, на мой взгляд – бывшего дипломата, прошедшего первую дипломатическую школу в Лондоне, уже оскорбление великой державы. Уже одно это свидетельствует Оттоманской, сколь высоки ставки Запада в этой войне. И обращаться к здравому смыслу здесь совершенно бесполезно. Правда на стороне России и Путина. Но предавший Бога Запад ради захватов новых территорий и гибели миллионов мирных жителей – БОГОПРОТИВНОЕ ДЕЙСТВО. Но Приближения катастрофы Запад не чувствует. А конец его будет ужасным. Великая же Россия, как последний ОПЛОТ БОГА на ЗЕМЛЕ, должна выдержать этот натиск сатанинских сил до конца.
Надежда Крюкова
ПОСЛАНИЕ ЗАПАДУ СВЫШЕ (стихи были навеяны Автору свыше, в конце 80-х годов прошлого столетия, в двухсот сорока стихах НОВОГО ОТКРОВЕНИЯ БОГА ЖИВОГО ИИСУСА ХРИСТА).
Оплот последний Бога, мнили, РУСЬ –
Разрушена, до основанья:
Разграблена, осквернена, мертва…
Разъята Грудь ее; взамен Души – слова,
Лукавые, бесстыжие, как шлюха,
И зрения лишенные, и слуха,
Раздутые, как глупая вражда,
В ней поселились навсегда,
И все заботы Русичей отныне в похотях и брюхе?
Жестоко просчитались, господа!-
НАСТАВНИКА, ПОВОДЫРЯ ВЫ ПРОГЛЯДЕЛИ ИХ —
СВЯТУЮ ВЕРУ!
РАЗЯЩИЙ СЛОВОМ БОГА МЕЧ
НЕ ЗАТЕРЯЛСЯ, как надеялись вы, во вселенной.
Дмитрий Ничипурович
Поздно искать мирные пути – это надо было делать, когда фашизм на Украине еще не окреп. Теперь же – только война, и война до конца, до безоговорочной капитуляции и смены режима.
Фашизм – это как болезнь. Лучше всего – профилактика, но когда время упущено и болезнь не только началась, но это – уже рак в четвертой стадии, то тут уж не только не до профилактики, но даже поздно лечить медикаментозно. Украина не оставила России другого выбора, как «хирургическое вмешательство» войной. Армия – это хирург, которому приходится сейчас «делать больно» Украине, чтобы потом ей было хорошо, а огонь ее гаубиц, танков и систем залпового огня – это огненное прижигание ран, дезинфекция. Но вырезана и прижжена каленым железом только половина опухоли, однако, «миротворцы» (вроде Папы) призывают «сесть за стол переговоров» и немедленно ввести «режим прекращения огня»... – что это, как не безумие? Прервать на середине операцию, зашить неочищенную наполовину рану и ждать, что все само собой «мирно рассосется»? Гнойник остался, и, недолеченный, он не только не «рассосется», но через некоторое время приведет к новому, еще худшему, обострению. Так что поздно кричать «Не убий!». Наоборот – теперь осталось только «Убий!», чтобы не было еще хуже.
Александр Ермошин
"Украина не оставила России другого выбора"
— А какой выбор был у Украины после знаменитой Декларации РСФСР от 12 июня 1990 года?
Перевод интервью и предположения о смыслах в телеграм-каналах
Мария Шукшина , t.me/mariashukshina/7328 , [04.05.2022] [Переслано из Картина дня]
Что сказал Папа римский Франциск?
3 мая итальянская газета Corriere della Sera опубликовала интервью с Папой Римским Франциском. Львиную долю в нем иезуит посвятил обсуждению ситуации на Украине и своей роли, которую он готов сыграть в урегулировании этого конфликта.
Так, в самом начале разговора с итальянским журналистом Франциск заявил, что он в первый же день после начала спецоперации позвонил президенту Украины Владимиру Зеленскому, а спустя двадцать дней попросил кардинала Паролина передать Путину сообщение о том, что готов поехать в Москву.
«Однако я боюсь, что Путин в данный момент не может или не хочет согласиться на нашу встречу. Но как вы можете не попытаться сделать все возможное, чтобы остановить зверства?» - приводит слова Франциска Corriere della Sera.
Затем Папа Римский, дав понять, что ему необходима встреча с Путиным, позволил себе очень осторожное и в то же время далеко идущее предположение, увеличивающие его шансы на положительный ответ главы РФ. Он допустил, что «лай НАТО в дверь России» побудил российского лидера начать спецоперацию на Украине. Это тонкий намек на то, что точки соприкосновения есть, и Ватикан готов их обсуждать, хоть и ценой моментального критического ответа западных СМИ на подобное заявление.
«В Киев я пока не поеду … Сначала я должен поехать в Москву, сначала я должен встретиться с Путиным. Но я только священник, что я могу сделать? Я сделаю всё, что смогу. Но если Путин решит оставить дверь открытой...» — с иезуитской хитростью продолжает Франциск.
На вопрос журналиста о том, может ли патриарх Московский и всея Руси Кирилл убедить Путина помочь приоткрыть эту дверь, Бергольо недвусмысленно дает понять, что нет, не может.
«Я сорок минут разговаривал с Кириллом по Zoom. В течение первых двадцати минут он зачитывал с листа бумаги, который держал в руке, все причины, оправдывающие российское вторжение. Я выслушал его, а потом ответил: «Я ничего из этого не понимаю. Брат, мы не государственные священнослужители, мы должны говорить не на языке политики, а на языке Иисуса. Мы - пастыри одного и того же святого стада божьего. По этой причине мы должны искать путь к миру, мы должны прекратить боевые действия. Патриарх не может опуститься до того, чтобы стать послушником Путина». У меня была назначена встреча с ним на 14 июня в Иерусалиме. Это была бы наша вторая встреча лицом к лицу, не имеющая никакого отношения к войне. Но мы отменили это, мы согласились, что это может послать неправильный сигнал».
Что здесь сказал Папа Римский? Он сказал, что этот вопрос он готов обсуждать только напрямую с Путиным. И что использовать канал патриарха Кирилла он не готов.
«Недостаточно людей готовы работать во имя мира», - таков вывод Папы Римского. «Война ужасна, мы должны кричать об этом изо всех сил… У меня плохое предчувствие по поводу всего этого, признаюсь, я очень пессимистичен. Однако наш долг - сделать все, что в наших силах, чтобы остановить войну», - на столь патетической ноте закончил свою беседу с журналистом Папа Римский.
В этот же день посол РФ в Ватикане Александр Авдеев подчеркнул важность диалога с Папой Франциском при любой международной ситуации и добавил, что «понтифик — всегда желанный собеседник».
ТАСС, [04.05.2022]
Папа Франциск в интервью газете Corriere della Sera некорректно изложил его разговор с Патриархом Кириллом, заявили в РПЦ.
Мария Шукшина , t.me/mariashukshina/7329 , [04.05.2022] [Переслано из Картина дня]
Почему Папа Римский напрашивается на встречу лично с Путиным
Так почему же Папа Римский явным образом напрашивается на встречу лично с Путиным, отвергая переговоры по линии патриарха Кирилла? Что стало причиной того, что именно в текущий момент Франциск, понимая все риски, вызванные подобным ходом, во всеуслышание заявил о «лае НАТО на ворота России», который мог спровоцировать военную операцию?
В интервью ИА Красная Весна 4 июля 2019 года отец Всеволод Чаплин, комментируя встречу глав Ватикана и России, прошедшую в Ватикане в этот же день, сказал, что сама по себе встреча не так важна. Важно «проникновение Униатства на территорию России, ведь именно униаты принимали активное участие в развале СССР и событиях «майдана незалежности».
Экс-глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества РПЦ обратил внимание читателей на ряд обстоятельств, связанных с влиянием униатов на происходящие процессы. Далее мы процитируем большой отрывок из этого интервью:
«Есть уже попытка создания греко-католического объединения в нашей стране. При этом нужно помнить, что униатство является историческим врагом России как самостоятельной цивилизации. И православной цивилизации.
Именно униаты развалили Советский Союз. Тогда львовские, тернопольские и ивано-франковские униаты в 1991 году вышли на улицы в Киеве, устроив первый „Майдан“.
Униаты были одной из трех главных действующих сил и во время майдана 2014 года вместе с псевдонационалистами и сектантами. Организованные с благословения духовенства униатские группы приезжали с запада Украины на „Майдан“.
В таких местах, как Венесуэла, Гонконг, так называемые «католические организации» также являются движущей силой смены режимов тогда, когда это угодно Западу. Группы, которые выступают против Мадуро, собирались в подчиненных Ватикану церковных зданиях. Монахи участвовали в митингах против Мадуро — мы все это видели.
Это один из самых недавних, но не единственных примеров того, как адепты Ватикана пытаются менять режимы, неугодные Западу. История с «Майданом» — это ... одна из самых близких к нам подобных историй».
Так не является ли угроза физического уничтожения во время специальной военной операции по денацификации и демилитаризации тех униатских институтов и непосредственно клириков, работающих на территории Украины, причиной того, что Папа Римский буквально напрашивается на встречу с Владимиром Путиным?
Потеря такой мощной сети, такого количества агентов влияния явно не входило в планы Ватикана.
АНДРЕЙ ТКАЧЁВ , t.me/o_andrey_tkachev/2458 , [09.03.2022]
Католический епископ назвал Россию возможным катехоном⠀
Роль катехона, то есть последнего препятствия на пути антихриста, может сыграть Россия, заявил архиепископ Карло Мария Вигано 6 марта в своей декларации относительно происходящего на Украине.
В длинной 24-страничной декларации архиепископ касается всех аспектов происходящего (истории, причин, нацизма на Украине, его корней...), заявляя, что ситуацию на Украине спровоцировали администрация Байдена, НАТО и ЕС, что западные СМИ переполнены ложью и фейками о происходящем и что для архитекторов нового мирового порядка события на Украине являются не более чем еще одним шагом в разрушении старого мира и построении нового мирового порядка.
Говоря о кризисном состоянии духовности на Западе, Вигано заявляет: «Мировой кризис, при помощи которого подготавливается распад традиционного общества, коснулся и Католической церкви, иерархия которой находится в заложниках у отступников, являющихся придворными власти. Рим Цезарей и Пап теперь пустынен и безмолвен, как в течение столетий молчал и Второй Константинопольский Рим».
«Быть может, Провидение предопределило, что Москва, Третий Рим, сегодня в глазах мира возьмет на себя роль катехона, эсхатологической преграды антихристу, — предположил Вигано. — Россия и Украина сегодня могут сыграть эпохальную роль в восстановлении христианской цивилизации, способствуя установлению в мире периода мира, от которого Церковь тоже воскреснет, очищенная и обновленная в своих служителях».
«Соединенным Штатам Америки и европейским нациям следует не маргинализировать Россию, а скорее заключить с ней союз не только для восстановления торговли на благо всеобщего процветания, но и ввиду воссоздания христианской цивилизации, которая только и может спасти мир от глобалистского техно-медицинского трансгуманистического монстра».
Впрочем, чуть ранее он сам писал, что именно этому трансгуманистическому монстру служит западная элита. Другими словами, она подготавливает приход антихриста, преградой которому служит Россия. В такой ситуации примирение невозможно.
Напомним, архиепископ Карло Мария Вигано не выражает официальную позицию католической церкви. Он последовательный и непримиримый оппонент действующего папы римского, которого он иначе, чем Берголио, не называет. Вигано считает папу Франциска как минимум пособником построения нового мирового порядка.
Поэтому мнение Вигано — это мнение некоторой консервативной части католической церкви, которая даже не понятно, насколько велика, а не мнение папского престола.
КСТАТИ , t.me/kstati_p/21092 , [04.05.2022]
Придёт Папа и всё решит
Ватикан снова вмешивается в украинский конфликт, но уже на более нейтральных позициях. Папа Франциск пытается добиться встречи с российским Президентом до посещения Украины, пока безрезультатно.
Святой престол имеет весьма конкретные цели: с одной стороны защищает свой религиозный протекторат (униатская церковь) на Западной Украине, а с другой — ведёт пикировку с Великобританией, играющей ключевую роль в конфликте. Взаимным претензиям Англии и Ватикана ни одно столетие — с тех пор как Елизавета I объявила себя главой церкви и наместником бога на земле. У британской риторики в ЕС нашёлся серьёзнейший оппонент с очень длинными руками — шотландская церковь, также как и западноукраинская, состоит в унии со Святым Престолом. В ответ ЕС и Британия пытаются нивелировать ватиканское влияние привычными методами, угрожая введением санкций против Патриарха Кирилла, как важного в религиозном дискурсе актора.
Только руководство ЕС со своим межвыборным горизонтом планирования не учитывает, что папский реверанс в сторону российской позиции — это не знак дружбы, а удар по старым противникам. Мировой кризис — мировым кризисом, а нарушить планы Великобритании, в которой царствует глава еретической (англиканской) церкви — дело, по мнению Ватикана, богоугодное.
|
