Одесский нардеп Игорь Марков о Януковиче, «Евромайдане», протестах на Юго-востоке и первых ошибках новой власти.
Вы когда-то говорили, что всё, что не убивает, делает нас сильнее. После всего, что было, Ваше мнение не изменилось? Арест укрепил вас?
Абсолютно. Только закалил и убедил в правоте и правильности наших взглядов.
Говорят, что Юлия Тимошенко после заключения уже не такая боевая. А Игорь Марков остался таким же?
Наверное, я стал более взвешенно смотреть на многие вещи, потому что было время подумать, проанализировать ошибки, которые были допущены. Все принципы, все взгляды остались теми же, и мы будем отстаивать свою позицию и рано или поздно докажем свою правоту. И скорее раньше, чем позже.
Когда Вы были в тюрьме, не пыталась ли прежняя власть как-то с Вами договориться?
Перед каждым судом, перед каждой апелляцией мне приносили «покаянное письмо». Покайся, мол, перед Януковичем, и мы тебя выпустим. Я отказывался это делать, мне продлевали санкцию и я сидел. Я благодарен людям, украинскому народу, который вышел и снёс этот режим, иначе я бы сидел ещё как минимум года два.
А что новые власти? Оказывается ли на Вас давление со стороны, например, СБУ? К сепаратистам Вас не причисляют?
Да у нас вообще нет сепаратистов. Да, многие, кто арестован в Одессе и других регионах, делали эмоциональные заявления. Но я Вас уверяю, что эти люди не представляют никакой угрозы целостности и суверенитету страны, потому что они физически не могли ничего отколоть.
Может быть, за это надо было вызвать на беседу, провести профилактическую работу. Но в тюрьму-то за что? Когда вооружённые боевики устраивают перестрелки — и их выпускают! Те, кто убивали людей, не понесли наказания, а те, кто под воздействием эмоций, может быть, сказали что-то лишнее, находятся в тюрьме. Это неправильно.
Эта власть начинает наступать на те же грабли, на которые наступал Янукович. Силой ничего не добьёшься, пути выхода из ситуации — в серьёзных структурных изменениях в стране. Вы можете не называть это федерализацией, можно децентрализацией – как угодно. Важен результат. Мы хотим выбирать губернатора, мы хотим, чтобы деньги, которые зарабатывались здесь, тратились здесь. Мы хотим, чтобы нам никто не рассказывал, на каком языке учить своих детей.
Повторяю: угроза безопасности заключается не в нас, не в Юго-востоке, а в тех вооружённых бандах, которые бегают по стране. Я думаю, что на это надо бросить все силы, чтобы как можно быстрее вернуть жизнь страны в нормальное русло.
Интересно Ваше мнение о том, что это всё было – «Евромайдан», те события, которые привели к смене власти?
Я очень внимательно за ними следил. У меня было впечатление, что господь Бог лишил Януковича разума — он шаг за шагом делал вещи, которые делать было нельзя. И сам вырыл яму и себе, и своему окружению, подставил огромное количество людей. Я это понимал ещё в августе, когда первым не согласился с их позицией, с тем, что творилось. Я тогда уже понимал, что этот режим обречён. Потому что та система, которую они установили в стране, не могла долго жить – бесправие, коррупция, откровенный бандитизм. Сегодня, в XXI-м веке, невозможно жить по законам XVIII-го века, крепостного права. К сожалению, падение этого режима было сопряжено с человеческими жертвами.
Я убеждён, что на «Евромайдан» выходили не только сторонники евроинтеграции, я и сам выступал против бандитского режима. У нас другие политические взгляды, но мы тоже выступали против этой власти.
То есть, и Вы могли присоединиться к «Евромайдану»?
Меня всегда смущало, что националисты оседлали это протестное движение. И именно присутствие там националистов в любом случае не позволило бы нам присоединиться к этим протестам.
Я хотел бы напомнить, что первый массовый протест [1]
произошёл в Одессе, 22 октября, когда меня арестовали. За месяц до Майдана люди вышли и пошли в открытый бой с этой бандитской властью. Поскольку это было локальное противостояние, оно было быстро подавлено.
Есть ли у Вас какие-то прогнозы о дальнейшем развитии событий?
Нашу страну ждут серьёзные структурные изменения, без этого мы не выйдем политического кризиса.
Националисты очень сильно насторожили жителей Юго-востока. Никто не понимает, например, почему первым делом надо был отменить закон о языках. Это чистой воды провокация! Позавчера в Одессе какая-то не очень вменяемая женщина пошла жечь на Вечном огне георгиевские ленточки. И что они хотят получить в ответ?
Вообще надо прекратить разговоры о том, как кому жить, на каком языке разговаривать. Мы будем разговаривать на русском языке, и нам надо законодательно закрепить это право. Давайте каждый будет заниматься экономикой в своих регионах, давайте каждый будет думать, как улучшить положение людей.
Более того, все должны понимать, что мир перестал быть однополярным. Если мы выстроим правильную шкалу координат, мы найдём правильный выход из сложившейся ситуации. Надо понимать, что сегодня в мире нет полностью независимых государств, каждое государство в той или иной степени зависит от других. И даже крупные игроки на мировой арене тоже зависят друг от друга.
Сколько было разговоров по поводу санкций Запада в отношении России. В результате мы видим имитацию санкций. Все сказали: «Мы не будем действовать себе в убыток ради Украины».
Украина – это уникальная географически страна. И мы, если разумно использовать своё положение, могли иметь замечательные отношения и с Российской Федерации, и с Европой. Нам не надо было делать резких движений, кричать, что мы завтра пойдём в НАТО, в Европейский Союз. Да не попадём мы никогда в Европейский Союз! Надо честно об этом сказать людям. У Европейского союза огромное количество проблем и огромное количество стран, которые сегодня находятся в катастрофическом экономическом положении. Не надо смотреть на Германию, Францию и Австрию. Вы посмотрите на Болгарию, Румынию, другие страны, которые вошли в ЕС. Вспомните прошлогодние бунты в Болгарии – тысячи людей вышли на улицу, потому что у них нечем банально платить за коммунальные услуги и уровень жизни падает.
Я являюсь сторонником вступления в Евразийский Союз, но я понимаю, что если половина страны против, то любая интеграция приведёт к развалу страны. Политики должны сделать паузу, сказать: «Всё, мы пока никуда не идём, мы строим правовое демократическое государство». Ведь мы тоже выступаем за честные суды, за нормальную правоохранительную систему. Чтобы это сделать, нам не надо никуда интегрироваться.
Кто-то должен прийти и взять на себя политическую ответственность. Собрать общенациональный круглый стол, с представителями Юго-востока, со здоровыми силами с Западной Украины. И в основе этого круглого стола должно лежать стремление добиться процветания страны, а не истерия по поводу того, кто на каком языке говорит, кто в какой церкви молится и с какими ленточками ходит.
Вы не рассматривали возможность принять участие в президентских выборах?
Мне сложно представить, как в нынешней ситуации в стране можно проводить избирательную кампанию представителям востока страны. Они просто физически не смогут вести нормальную кампанию — не только на западе, но даже в центре. Представьте себе, Добкин приедет во Львов – он оттуда просто не уедет.
А как будет проводиться подсчёт голосов? Под дулами автоматов «Правого сектора»?
И те, кто проиграют избирательную кампанию, потом скажут «А как мы могли её выиграть в этих условиях?». В результате легитимность нового президента окажется под большим вопросом. На мой взгляд, правильным будет вначале стабилизировать ситуацию в стране, навести порядок, успокоить всех, а после этого проводить выборы, причём всех органов власти.
Партия «РОДИНА» или Вы лично будете принимать участие в мэрских выборах?
Безусловно, мы будем принимать участие в мэрской кампании. Буду ли я сам баллотироваться в мэры, будем ли мы выдвигать какого-то другого человека от « РОДИНЫ [2] » — этого я пока сказать не могу. Нужно посоветоваться с моими товарищами, провести консультации с другими политическими силами — и тогда уже принимать взвешенное решение. Но мы будем участвовать в выборах самым активным образом.
А каково Ваше отношение к губернатору, вообще к региональным властям?
Как строятся Ваши взаимоотношения с Куликовым полем? Не было ли у вас желания лично принять участия в этих акциях протеста?
Я понимаю, что многие ждут, что я сейчас выйду, мы поднимем шашки и куда-то побежим. Но этого делать сегодня нельзя. Да, надо выходить и мирно требовать выполнения наших законных прав, но противная же сторона тоже не сидит без дела, тем более в их руках властные, силовые структуры. Возможны провокации, возможны эксцессы, этим можно подставить людей.
Я ещё раз говорю – надо всем успокоиться и найти политический выход, чтобы нас начали слушать. Юго-восток не сдастся. Можно посадить сто, триста, пятьсот человек, но не сдастся. Чем больше будут сажать, тем больше будет участников протестных движений.
И ещё. Я бы хотел обратиться к людям, которые стоят на «Евромайдане». Им, наверное, будет небезынтересно узнать, что «смотрящие», которых поставил Янукович, до сих пор находятся на своих местах. Как и все люди, которые расставлены им на ключевые посты. Некоторые пошли даже на повышение. Все коррупционные схемы как работали, так и работают. И я не думаю, что за это они стояли.
Да, на слуху сегодня фамилия Курченко как руководителя финансово-промышленной группы, обслуживавшей Януковича. По Курченко действительно активно работают правоохранители [4] . Но поверьте мне, таких «бухгалтеров» достаточно много, и в Одессе в том числе.
К примеру, я хорошо знаю, как украден был Одесский аэропорт – по прямому звонку Януковича. Костусев приходил советоваться со мной об этом. Я сказал: «Подпишешь – сядешь в тюрьму. Нельзя отдавать аэропорт». Но всё, на что хватило Костусева, это уйти на больничный и заставить своего зама подписать документы. И таких примеров я могу привести много.
Но об этих людях никто не вспоминает. Взяли одного-двух и таскают их, но систему при этом не меняют. Я глубоко сомневаюсь, что именно за это люди гибли на «Евромайдане». Мы можем с ними спорить, где нам будет лучше, какой вектор развития выбрать, куда лучше ассоциироваться и так далее. Но вот эту систему мы должны ломать все вместе. Я убеждён, что мы это сможем сделать.
Нам часто звонят люди и интересуются: традиционный концерт [5] на 9 Мая будет в Киевском районе? Будет. Правда, может быть, мы проведём его не в Киевском районе, как всегда, а на Куликовом поле. Но я сделаю всё, чтобы он был. И за Благодатным огнём [6] тоже полечу.
