Минэкономразвития России в лице своего министра господина Улюкаева значительно ухудшило прогноз социально экономического развития России до 2030 года в сравнении с предыдущим прогнозом, сделанным весной этого года, уменьшив ее годовой прирост до 2,5% , то есть, до уровня практической статистической погрешности. (Москва 7 ноября 2013 года Прайм.)
Таким образом, демократическая Россия, с 1991 года по 2030 год, или, если поточнее, за сорок лет своего безбедного капиталистического существования за счет открытых еще Советской Россией месторождений нефти и газа, констатирует в ближайшей на двадцать лет перспективе нулевое развития своей экономики.
Почему позволю вас спросить? Ведь в нынешнее время Россия строит у себя капиталистическую рыночную экономику по образцу самых развитых в настоящее время и самых цивилизованных стран мира. Тех самых стран, которые сейчас, после развала и исчезновения СССР с поля мировой хозяйственной и политической деятельности, их главного политического и экономического конкурента, должны были перейти в эпоху своего самого стремительного экономического развития.
Должны, но не перешли и все никак не могут выйти из непрерывной череды своих политических, экономических и финансовых кризисов. Не успеет закончится один мировой кризис, как сразу же наступает другой, не менее страшный по своим последствиям.
И как же они теперь, эти самые передовые и самые цивилизованные по мнению наших демократов страны мира, развиваются? Да, никак они сейчас не развиваются, если подходить без предвзятости. Капиталистическая система в своем развитии зашла в системный тупик и уже не способствует экономическому процветанию своих стран.
Тогда вспомните, пожалуйста о том, что Советская Россия за первые сорок лет своего существования, с 1917 по 1957, сделала такой рывок в своем экономическом развитии, что стала второй экономикой мира после США. И это несмотря на три страшные войны, такие, как Первая Мировая, Гражданская и Великая Отечественна, которые прокатились по нашим просторам. А первая экономика мира, США, более полутораста лет не воевала на своей территории и только и делала, что благоустраивала, благоустраивала и еще раз благоустраивала свою страну. Да и Европа после второй мировой войны особых таких разрушений на своей территории тоже не имела. Ей нечего было восстанавливать.
О чем это говорит? Для меня это говорит о том, что Социалистическая государственная система на порядок эффективнее капиталистической. Слышу визг наших демократов! Неправда! Неправда! Посмотрите, как хорошо живут люди в Европе, в США! Посмотрите, какие там классные дороги, дома, туалеты, машины, продукты питания и товары народного потребления. И сравните тем, как плохо мы живем. А в то Советское время мы, мол, вообще не жили, а только лишь бедствовали.
Напомню этим господам, не имеющим памяти, что из семидесяти лет Советской власти мы почти тридцать лет лишь воевали и затем восстанавливали разрушенное войнами народное хозяйство страны. И нам развивать свою экономику просто некогда было. Ибо речь щла об элементарном физическом выживании Российской нации.
Слышу опять крики демократов – а не надо было воевать в Германией, надо было сразу же сдаться ей, и мы бы тогда стали Восточной провинцией культурной Германии и «балдели» бы под их руководством до сих пор, попивая Баварское пиво и заедая его Баварскими сосискам.
Ну, что ж, кто-то попивал бы, а кто-то и нет! А вы уверены, что вы тогда относились бы к тем самым, кто пил бы в поверженной Советской России Баварское пиво? А не к тем, кто сидел бы в концлагерях и ждал своей очереди в крематорий? А-а, понимаю, вы из породы нынешних бизнесменов, не имеющих Родины, а потому все продающих и все покупающих и вы бы, конечно же, продали бы свою честь и совесть за право ходить в этих самых концлагерях в надсмотрщиках!
Да, таких было много в ту Великую войну. По самым разным оценкам, от двух до трех миллионов человек. Полицаи, «власовцы», «бандеровцы», «уоновцы», зеленые, калмыки, крымские татары, чеченцы, ингуши и так далее. И вполне возможно, что вы были бы в числе их. Ведь каждый сам выбирает свой жизненный путь.
Но я несколько о другом. Я о том, что МЭР России отказало России в праве на развитие в течении следующих двадцати лет. Почему? Попробую ответить на этот вопрос. Дело в том, что ничего другого господин Улюкаев и не мог сказать.
Ведь он по своей натуре «западник», сторонник и последователь Кудрина. Только несколько «потупее» своего бывшего патрона. И для него в экономике хорошо лишь то, что применяется на западе или в США. А ведь никто из самых великих западных экономистов мира, включая Нобелевских «лаурятов», не может ничего вразумительного казать о том, что будет в капиталистическом мире через десять или двадцать лет. Потому что капиталистический мир развивается хаотически и непредсказуемо, как и любой животный мир. Да он, по сути, и является настоящим животным миром, где выживает только сильнейший и то за счет слабого.
Поэтому, давайте попробуем разобраться. Что такое капитализм? Смотрю в интернете. Определений капитализма много, но все они примерно одинаковы по своей сути. И отличаются друг от друга лишь элементарным словоблудием. Так вот:
Примерно то же самое говорят и современные источники. Здесь особых изменений в подобных политических понятиях нет.
То есть, капитализм разделяет людей на хозяева и их работников. Стимул работы хозяина – максимально возможная прибыль от использования его собственности. Как говорил по этому поводу Маркс?
"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал будет согласен на всякое свое применение. При 20% прибыли он становится оживленным, при 50% - положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% прибыли нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"
Так оно было, так оно и есть! Ведь суть природы человека не изменилась за последние сто лет ни на «капелющечку». И капиталист девятнадцатого или двадцатого века совершенно не отличается от капиталиста двадцать первого века. Как тут ни крути!
А что же у нас тогда с социализмом? Снова заглянем в интернет. Определений понятия социализм множество. Самое простое и доступное для моего понимания оказалось в словаре Ожегова:
Социализм – это социальный [7]строй, [8] при котором основой производственных отношений является общественная, то есть, Государственная, собственность [9] на средства [10] производства и при котором осуществляется принцип [11]: "От каждого – по способностям, каждому – по труду".
То есть, при капитализме каждый гражданин работает на своего хозяина, а при социализме на государство. Есть отличие? Для меня есть! Мне комфортней работать на государство, а не на хозяина. Мне противно работать на хозяина. Ну, это для кого как!
Был ли в Советском Союзе социализм? Да нет же, конечно! В Советском Союзе были построены лишь зачаточные основы Социализма. Но и то результат оказался ошеломительный! Такой ошеломительный, что «Господа Капиталисты» до сих пор не могут прийти в себя – слишком уж впечатлительны достижения Социализма в отдельно взятой стране. Вторая экономика мира, первая научная, образовательная, социальная и культурная страна мира. Разве такое не может не впечатлять? Тупых «идиотов демократов» России не впечатляет, мировую цивилизацию – да и еще много раз – да!!! До жути! До оторопи в селезенке!
Так что же станет прообразом будущего человечества? Капитализм или Социализм? Конечно же социализм! Ну, скажите вы, поборники капитализма, что для развития государства является более эффективным: система, при которой большая часть прибыли поступает в личные карманы хозяина на его виллы, замки и яхты, любовниц и публичных дома или же та, при которой вся прибыль поступает в казну государства, а затем – на развитии всего государства ? Конечно же для государства более эффективна система Социализма! Что бы вы там, демократы, не говорили противоположного!
Но они с утра до вечера мне твердят по всем СМИ России о том, что наворованные миллиарды в карманах Российских олигархов, это благо для России. Ибо, если бы они, эти олигархи, не забрали бы миллиарды денег из бюджета страны в свои карманы, то эти миллиарды просто бы исчезли из бюджета страны. А теперь они, эти миллиарды в их карманах, на их счетах, а значит, в полной сохранности! Ур-р-р-ра, нашим олигархам!
Кому то это нравится, кому то нет! Но это уже мелочи, мелочи нашей действительности, на которые не стоит обращать внимание. Главное, что эти миллиарды в надежном «мешке»!
Кроме того, Социализм – это государственное планирование своего будущего!! Планирование не только на государственном и на региональном уроне, но и на уровне каждого предприятия страны. Плохо это или хорошо? А вы мне найдите человека, который живет бездумно, не планируя свои действия на будущее. Попробуйте! Но ни за какие деньги не найдете себе таких представителей человечества! Таких практически не существует на свете среди нормальных людей! А здесь речь идет о государстве!
К примеру, мы у себя на заводе «детательнейшм образом » обсчитывали планы развития предприятия на ближайшие годы: и по годам и на пятилетку. Подчеркиваю для непомнящих и забывчивых – детальнейше! Мы рассчитывали производственные показатели, запланированные нам Министерством, экологические, социальные. В социальные показатели входили строительство заводского бесплатного жилья, строительство детсадов, яслей, пионерлагерей и санаториев, строительство больниц и поликлиник., строительство заводских спортзалов и стадионов. Это что, плохо?!
Те граждане России, у которых наворованных денег целые мешки в подвалах валяются, с усмешкой скажут, а зачем мне ваши бесплатные типовые социальные блага?! Я и сам в состоянии купить себе и своей семьей любые блага в любых частях света!!!
Но я не об этих социальных «чирьях» государства, я об обычных трудовых ее представителях. Для них государственная социальная политика – это фундамент их благосостояния.
Поэтому вывод здесь может быть лишь однозначный. Если речь в данном государстве идет о благополучии всего его трудового населения, то государственная система такого государства может быть лишь только Социалистической, и не какой иной!
Если же в этом государстве речь идет о благополучии всего лишь кучки богатых бездельников, то за основу его функционирования надо брать капиталистическую систему. Поэтому богатые и знатные выбирают себе капитализм, а трудовая часть населения страны, создающая ее материальные ценности, всегда выберет себе Социализм.
Вы не согласны с этим моим определением? Это ваше право! У нас же демократия! Но простите тогда меня за нескромный вопрос, а где и кем вы работаете? Точнее, а где и кем вы не работает? Если сможете ответить на это вопрос, тогда вам будет понятно, к какой России вы принадлежите!
СПАСИБО!
Виталий Овчинников
Капиталистическая мировая государственная система зашла в полный и окончательный тупик. После распада СССР капиталистическую систему уже два десятка лет трясут системные кризисы, то экономические. то финансовые, то политические. то все вместе взятые. Капиталистические страны не развиваются совсем. Кому эта истина не ясна, могу объяснить более детально.
Виталий Овчинников
Видите ли, Анатолий, но если проанализировать экономику процветающих стран Запада и Америки. то выфсяняется одна особенность: все промышленное производство этих стран является государственным. Иначе и быть не сожет! Потому что капиталовложения в крупное промышленно производство начинают приносить доход лишь через пятнадцать-двадцать лет! И ни один частник никода эти виды производства инвестировать даже под пистолетом не будет!
Насчет зарплаты не соглашусь с вами – зарплата произволственных работников зависит от прибыли производства и не является определяющей в технико экономических показателях работы предприятия.
Виталий Овчинников
Насчет того, что тридцать лет вы не обновляли свои знания – это ваше дело! Я лично за тридцать последних лет увеличил свои профессиональные знания раз в сто, если не в тысячу! В противном случае, я бы не смог получить за эти годы свыше сотни авторских свидетельств на изобретения.
Виталий Овчинников
Насчет лентяев – я не понимаю этой фразы. В свое время я прошел путь от рабочего сварщика до главного сварщика одного из предприятий Атоммаша Союза. И у меня нигде никогда не было лентяев. Я организовывал дело так, что сидеть и ничего не делать, у меня им было невыгодно!
Виталий Овчинников
США практически полностью свернуло свое промышленное производство, как машиностроение, металлургию, так и былую свою гордость – автомобилестроение. США отдало производство деталей и узлов своих машин и станков в Китай и другие страны Востока. Сама только собирает. Они оставили у себя лишь военно промышленный комплекс, и то на деталях, производимых уже не у себя, а за рубежом. США – пустая держава!!!
Даже свои вроде бы смартфоны, гаджеты, телефоны, планшетники, сами компьютеры и так далее, они сами уже не производят. Вместо них работают в Китае и Въетнаме. Они оставили за собой единственное производство – печатание бесконтрольных долларов! И это их конец!
Виталий Овчинников
А.Д.!
Я есть обыкновенный Совковый производственник, прошедший в производстве путь от рабочего до Главного специалиста. Кроме того я изобретатель и автор пары учебников для Вузов. И я убежден. что такая громадная страна как Россия , без своего развитого промышленного производств не сможет существовать.
Но на новую свою индустриализацию ее уже не хватит. Да и нынешнее руководство России слишком уж мелковато для выполнения ВСЕРОССИСКИХ задач.
Поэтому с моей точки зрения. России через пару десятков лет вообще не будет!
Виталий Овчинников
Насчет обновления знаний я скажу просто: если жизнь потребует такого обновления, то залезешь в учебники и в техническую литературу. если не потребует, то оно и не нужно совсем!
Я знаю людей с высшим техническим образованием, которые после окончания Вуза ни одной технической книжки не открывали. Жизнь их не заставляла. И что ж тут поделать? Да ничего!
Виталий Овчинников
Я лично не вижу преимуществ в капиталистическом строе. Я несколько раз бывал в США по инженерным делам. Бывал в Германии и Франции. И я не видел, что они лучше меня. наоборот, для разговора со мной на профессиональны темы, они всегда приглашали двух, трех, а то и четверых специалистов. Их профессиональный уровень на порядок ниже профессионального уровня бывшего Советского инженера. Слишком уж они мелковаты профессионально по сравнению с Советским инженером. Советская инженерная система образования давала комплексное техническое образование, а их – узко специальное.
Я мог бы вам рассказать, как я одни в США выполнял работу трех-четырех ихних инженеров и еще пару их наладчиков.
Виталий Овчинников
И еще!
Я хорошо знаю промышленное производство США, я у них за последние три десятка лет был много раз. И я вижу их изменения. Они сворачивают свое промышленное производство и передают его в страны третьего мира. У них в основном отверточное производство. Даже в военном своем комплексе они отдают производство деталей и узлов в Китай, Японию и Въетнам!
Дальше будет хуже!
Виталий Овчинников
Америку спасает непомерное печатание долларов, распространяемых по всему миру и позволяющее поддерживать покупательскую способность их населения.
Но это не надолго! Конец американской мировой державе не за горами!
Виталий Овчинников
Я считаю, что индустриализация нынешней России невозможна. Старые мощности старее старого, для постройки новых заводов нет возможности. Да и какие заводы строить? Нужна программа долгосрочного развития России, а ее нет и в помине. Насчет сменяемости выпускаемой продукции вопрос бессмысленный. Потому что неизвестно, что выпускать! То ли презервативы музыкальные, то ли ракеты космические. При таком руководстве Россия долго не протянет.
Виталий Овчинников
Насчет того, что я смогу написать через двадцать лет, известно уже сейчас. Ничего писать не буду, потому что Россия станет жалким сырьевым придатком Запада. и ни одного бывшего советского завода в России уж не останется – все разрушаться!
Виталий Овчинников
Знаете, меня меньше всего интересует наполненность товарами Российских магазинов. У меня и в Советские времена холодильник всегда был полон. И я никогда не был сторонником "шопинговых марафонов" по магазинам. Да и не хлебом единым жив человек.
Но я вижу то. чего нынешние демократы не хотят видеть. Я вижу полную бесперспективность жизни в России для нынешней Российской молодежи. Заводы стоят, технические специалисты стране не нужны. И куда деваться молодежи? В грузчики. в разнорабочие, в дворники? Но это же стыдно! Да и все места там заняты гастарбайтерами. И получается, что нынешняя Россия выбрасывает свою молодежь на обочину жизни. И я не хочу такой России.
Виталий Овчинников
Насчет индустриализации
В стране нет заводов, нет инженеров, нет рабочих металлистов. У нас в городе раньше было почти два десятка заводов, на которых работало почти сто тысяч человек. Заводы активнейше строили себе жилье. И город рос на глазах. Сейчас осталось два завода, на которых работает отсилу пять тысяч человек. От бывших заводов остались полуразвалившиеся корпуса цехов!
Все! Россия никогда больше не станет индустриальной державой. И что теперь сможет удержать Дальний Восток в России? Ничего! Нет ни экономических, ни политических связей и билеты на проезд сверхдорогие! Поэтому Дальний Восток уже нами экономически потерян. А остальное свершится само собой в ближайшие годы.
Виталий Овчинников
По поводу трех ваших условий индустриализации.
1.Себестоимость выпускаемой продукции зависит от применяемой технологии, от используемого оборудования, от существующей на предприятии организации производства, от цен на энергоносители, от цен на материалы и комплектующие, от цен на транспортные расходы. От усилия руководства предприятия не зависят лишь вспомогательные расходы. А расходы на изготовление продукции в его руках. И я здесь не вижу никаких проблем для прямой конкуренции.
2. Я не понял, о каких преимуществах специалистов вы говорите. Раньше Советский инженер и Советский рабочий были лучшими в мире специалистами.
Американские инженеры – плохие инженеры. Американские рабочие – плохие рабочие.
И что это значит: на одного специалиста США приходится 13 специалистов Китая? И когда я работал в США, то на одного руского, бывшего Советского специалиста, приходилось 4-5 американских специалистов. И китайские специалисты очень высоко уровня. Они намного превосходят американских специалистов.
3. Насчет сменяемости продукции каждые несколько месяцев? О какой продукции идет речь? Я лично говорю о машиностроении, где сменяемость продукции можно прогнозировать лишь через пять-десять лет! А то и через все пятнадцать. Нельзя металлорежущее, горное, металлургическое, прокатное оборудование менять часто! Оно должно выработать свой срок.
Поэтому плановая экономика является фундаментом процветающей экономики, основанной на социализме и должна быть обязательной для нормального развития государство.
Виталий Овчинников
Почему я говорю о Социализме? Да потому, что экономика страны это не сфера обслуживания и не торговля, а промышленное производство. А чтобы построить завод, нужны длинные деньги, на которые ни один капиталист не пойдет никогда, ибо для него это смертельно. А чтобы оперировать длинными деньгами со сроком окупаемостью в 15-20 лет, нужно долгосрочное планирование экономики в масштабах государства, то есть нужен Госплан!
Иначе начнется стагнация, как сейчас в США и Европе. Их спасают, причем, пока спасают, массовое печатание денежных купюр, что долларов, что евро, и такой же массовое использование труда мигрантов, этих рабов 21 века.
Виталий Овчинников
Что такое спрос, на который вы так опираетесь? Спрос не является стихией рынка, спрос планируют заранее и "вбивают" в мозги обывателя с помощью рекламы. Двадцать лет назад Европа стыдилась гомосексуальных связей, ибо они противоестественны. А сейчас с помощью мощнейшей рекламы и соответствующей политикой правящих классов, голубые браки стали модным брендом Европы! Вот пример того, как делается спрос на самое невозможное!
Виталий Овчинников
Кто против? Только наши демократы. А я лично "ЗА"!
Виталий Овчинников
А.С.!
Весь вопрос, что считать за духовное развитие? Музей современного артискусства госпожи Свибловой в Москве, где лежат в качестве экспонатов кучи мусора, разбитые унитазы со своим содержимом и даже человеческие экскременты на тарелочке, это? Или же Третьяковку вместе с Консерваторией, куда детей возят еще с дошкольного возраста? Я лично, за Третьяковку и за Консерваторию вместе Большим Театром и с Залом филармонии.
Борис Григорьев
Вспомните, сколько забастовок, стачек и других протестных явлений проходило на Западе, до распада СССР. Вспомнили?!.. Это протестное явление Запада было тотальным. И вдруг!.. После распада Советского Союза – на Западе промышленный бум!.. 1) Моряки – мои избранные писатели и коллеги по мореходке, в один голос пишут и рассказывают, что иностранные порты напоминают фантастические картины: Иностранные порты завалены огромными штабелями нашего, российского метала, как черного, так и цветного. Зерно на Запад течет рекой. И т.д. с другим сырьем. А возврат – готовыми товарами. Естественно, по другим ценам. И все равно протестные явления на Западе проходят регулярно, но все они выглядят погромами. Сырьевой обвал из стран бывшего соцлагеря сыграл с Западом злую шутку – кризис только усиливается. Халява губит не только пьяниц, но и целые государства. 2) И это самое главное: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ сектор экономики в странах капитала значителен и силен. А рядом, да, капиталисты, которые паразитируют и существуют только благодаря сильнейшему госсектору в мире – западному госсектору. 3) Но у них это было эволюционно, на протяжении тысячелетий. Россия пережила, помимо двух Мировых войн, еще и тотальную Революцию и чудовищную Гражданскую войну. Любое сравнение России и западного мира – не корректно!.. И с Китаем – тоже. Одни называют нашу страну, Россию – проклятой. Другие – Святой!.. И здесь каждый выбирать сам вправе. Что же это за страна такая?.. Тот наш социализм не устраивал многих тотальным "научным атеизмом", то есть бездуховностью. Этот наш капитализм рухнул на наши головы. А Институт покойного Гайдара "Переходного периода" был ширмой из папиросной бумаги. Результат известен: если лошади непрерывно давать команды: Но!.. И тпру! - результат известен. Это равносильно давать супертанкеру команды: "Полный вперед" и "Полный назад", с частотой разума пьяного идиота. Примеров приводить можно до бесконечности. Так что, братцы, ни того, ни другого, "хорошего", мы не знаем!.. России нужен третий путь.
Борис Григорьев
А сейчас дошли до точки – развал семьи – самого ценного в любом обществе. И это пошло с самого верха – Кремля. "Шишка" Миронов (недавно – второй человек в государстве), с глумливой улыбкой по ТВ хвалится, что у него четвертый брак, и что его крайняя жена на 40 лет младше его. И Государь примера хорошего не показывает, замутняя ситуацию до обычного борделя. Признается, что он гомикам вручает награды правительственные, высокие. И руки им жмет. Релятивизм этический страшней экономического!.. Наш районный благочинный священник бросает семью с тремя детьми и сходится с вдовой матушкой другого, покойного батюшки. "Бойтесь закваски фарисейской"! - предупреждал Господь. Так оно и есть – все тесто портится, вся страна!..
Виталий Овчинников
Добрый день, Борис!
Да, человек начинает становится человеком, когда пытается говорить "нет" своим низменным желаниям. В Советском Союзе этого самого "нет" было слишком уж много. Да и не для всех оно оказалось приемлемым. Особенно для сынков и внучат бывших партийных и государственных чиновников. Им всерьез показалось, что они, дети элиты, имеют право на лучшую долю, чем имеют.
Виталий Овчинников
А насчет забастовок на западе ты совершенно прав! Исчезли они практически полностью. И насчет гор везенного из Союза металла в зарубежье тоже прав. Знал одну такую фирму – эшелонами и баржами отправляли на Запад порезанный на куски металл наших остановленных заводов и пустых ракетных шахт!
Виталий Овчинников
И последнее, по поводу Миронова и ему подобных! Чем отличались Советские высокие чины от нынешних? Советские "блядовали" при закрытых дверях и не бахвалились публично своим сексуальными достижениями. А эти – направо и налево! Не стесняясь и не краснея!
Евгений Куликов
Хорошая статья, Виталий. Действительно, БУДУЩЕЕ – ЗА СОЦИАЛИЗМОМ! Почему же у нас в стране, да и в большинстве стран мира (где был взят за образец именно марксистский социализм) социализм потерпел ФИАСКО? Я считаю, потому что социализм ОТРИЦАЛ БОГА. Именно ВЕРА в "жизнь после жизни" - сильнейший стимул НРАВСТВЕННОСТИ. А нравственность советского социализма была основана на классовой борьбе и технологическом прогрессе. В постиндустриальном обществе классовая противостояние (капиталист – рабочий) уже отошла "во второй эшелон", уступив место "цивилизационным противостояниям" (глобализм – традиция) и противостоянию "лишних людей" и "занятых людей". Технологический же прогресс без НРАВСТВЕННОЙ парадигмы развития неизбежно ведет к ТЕХНОКРАТИЧЕСКОМУ ФАШИЗМУ. Так что будущее за СОЦИАЛИЗМОМ, основанным на вере в БОГА.
Борис Григорьев
Долгову. Да никто в вами не спорит. В молодости я был штурманом дальнего плавания. И очень скоро, океан стал для меня игрушкой, даже в ураган. Нравственный Закон выше любого закона всех наук, вместе взятых!..
Виталий Овчинников
А.Д.!
Видите ли, Анатолий, я отрицаю рынок в деловых отношениях в промышленном производстве. Советский союз в свое время работал в основном на себя и немного на экспорт. И машиностроительной продукции в стране не хватало на себя. Потому что у нас былм громадные просторы территории и громадные производственные потребности. Какой рынок, если нам своих станков не хватало. своего оборудования не хватало, своих мощностей не хватало на сто лет вперед.
Поэтому в промышленном производстве только Госплан и ни что иное другое! И никаких фондовых рынков и никаких финансовых пузырей. При Социализме подобных вещей в экономике просто быть не может. Ибо страна работает на свое будущее, которое уже заранее спланировано.
Виталий Овчинников
Насчет магазинов, забитых китайскими товарами.
Мы с вами разговариваем о разных вещах. Я говорю о промышленном производстве, а вы о товарном рынке. Это разные области жизнедеятельности человека. Одно дело изготовлять продукцию и совершенно другое – торговать ею.
Американцы перестали создавать у себя продукцию и отдали свой товарный рынок Китаю по одной простой причине: потому что из-за Советского Союза они были вынуждены сделать у себя на промышленных предприятиях высокую зарплату и им стало невыгодно изготавливать у себя промышленную продукцию. А здесь еще экология ложиться на себестоимость и постоянные забастовки рабочих из-за Советского Союза.
Вот потому они и сбросили свое промышленное производство в Китай и другие страны Востока. А там зарплата рабочих мизернейшая и на экологию можно наплевать. Поэтому детали для своих сборочных отверточных производств привезти из-за моря гораздо дешевле, чем у себя.
Это же азбука производства!
Виталий Овчинников
И еще!
Поймите, что США не конкурирует с Китаем! США живет за счет Китая! США – это карбункулы мировой экономики и главное, что они сейчас у себя производят – это доллары, доллары и еще раз доллары. За счет этого океана не обеспеченных товаром долларов они поддерживают покупательскую способность своего населения и свою социалку, взятую еще в СССР.
Виталий Овчинников
Конкурировать с Китаем в области товарного ширпотреба вообще невозможно никому, потому что себестоимость выпускаемой продукции у них практически нулевая. И народу полтора миллиарда! Своим ширпотребом они спокойно смогут завалить весь мир!
А вот на серьезной продукции, на продукции машиностроения, авиастроения и так далее они пасуют чрезвычайно!
Виталий Овчинников
Анатолий, я не говорю лозунгов. Я говорю о промышленном производстве страны,выпуск которого не зависит от конкъюктуры рынка, а зависит от планов развития страны. Причем, долгосрочных планов развития. Мы не Бельгия и не Эмираты, которые можно переплюнуть с балкона дома. Мы Россия, которую надо осваивать и развивать. И мне плевать на Америку с ее тоннами задаром отпечатанных долларов. Мне страну надо осваивать и развивать. И вот эти расчетные планы дают мне потребности в выпускаемой продукции машиностроения и сельского хозяйства. А на основании этих расчетных потребностей составляются планы работы и развития предприятий вместе с их социалкой. И такой работы на территории России хватит не на одну сотню лет.
Нужно будет строить новые города, новые дороги, новые шахты и новые рудники и так далее.
Я вот о чем говорю! А вы мне про рынок, где продают колготки и губную помаду.
Виталий Овчинников
Поэтому Анатолий, я за Социализм и только Социализм. При Социализме все промышленное и сельскохозяйственное производство, все недра и земли страны, все энергоносители, вся транспортная система страны должны быть Государственными и развиваться по планам развития страны через Госплан.
Вся торговля, вся сфера обслуживания, весь мелкий бизнес отдаются на откуп частнику.
И тогда Россия станет ведущей державой мира. если ее не опередит Китай с Индией.
Виталий Овчинников
Анатолий!
Насчет финансового кризиса в России? Я его не вижу! Финансовый кризис в США и в Европе, где печатают денежные знаки, не обеспеченные товаром. И здесь еще этот фондовый рынок, с помощью которого банки раздувают финансовые пузыри и, ничего не делая, не вкладываю финансы в экономику стран, наживают себе пустые миллиарды.
И зачем мне такие банки? Банки должны и обязаны вкладывать свои финансы в развитие стран, а не в собственную кубышку! Это и есть один из признаков краха капитализма!
Виталий Овчинников
"Даже тех аргументов, которые приведены выше достаточно для того, что утверждать, что социализм, а тем более ТОЛЬКО ЛИШЬ ПЛАНОВАЯ СИСТЕМА, имевшиеся в СССР НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ по сравнению с капитализмом и социализмом Китая – СИСТЕМАМИ С ОБРАТНЫМИ СВЯЗЯМИ – с мгновенной реакцией на те или иные возмущения -
это совершенно не сопоставимые вещи как ракета отправленная в цель в надежде что цель никуда не свернет с траектории полета и ракета, отслеживающая все параметры траектории противника.*
Извините Анатолий, но аргументов – то нет!
Вы забыли о том, что экономика Социалистической России стремительно развивалась. А у нынешней капиталистической России нет и еще раз нет! И весь нынешний капиталистический мир экономически не развивается.
А обратная связь между изготовителями и потребителями в том виде, о котором вы говорите может быть лишь в сфере услуг и мелкого бизнеса. Но только не в промышленном производстве. Да в сельскохозяйственном производстве тоже.
Вы забыли что, сельскохозяйственная продукция США и Европы датируется до 80% ее фактических затрат. То есть, она является, по существу, государственной. А это уже СОЦИАЛИЗМ!
Виталий Овчинников
1. в условиях, когда Китай копирует все и вся, реализуя это все за меньшую цену сможет ли Россия конкурировать с Китаем на рынке идентичных вооружений? безусловно нет.
Если дело подойдет к такой ситуации, то это полый и окончательный конец России, как суверенного государства. А тогда вооружения нам не понадобится совсем. При нынешнем капиталистическом строе и таком дебильном правительстве говорить о государственности России вообще не имеет смысла. При капиталистическом строе ничего другого и быть не может!
Поэтому выход один – СОЦИАЛИЗМ!
Виталий Овчинников
б. О какой модернизации страны можно говорить в условиях, когда:
заработная плата инженера на оборонных предприятиях (я не имею ввиду Москву, пример – предприятии, где я был зам. генерального директора по финансам) начинается с 15 000 рублей. Сравните молоденького лейтенанта, который умеет только кнопки нажимать на пульте управления танком и инженера, который должен этот пульт вместе с танком разработать. При этом, на практике, инженером можно считать лишь специалиста, проработавшего по специальности минимум 5 – 7 лет.
С этими вашими словами трудно спорить. Так оно и есть. Отсюда вывод: при капитализме будущего у России нет. Да и самой России тоже не будет.
ПОЭТОМУ – СОЦИАЛИЗМ И ЕЩЕ РАЗ СОЦИАЛИЗМ,
Виталий Овчинников
Долгову!
когда я говорю о том, что в России 90% - это не инженеры, не рабочие и не ученые, условно гуманитарии, которые ничего не смыслят в производстве, автоматизации и пр. по техническим причинам – они не специалисты в этом я могу привести соответствующие статистические данные.
О качестве этих 10% специалистов я могу привести данные из программы по которой мы живем "Инновационная Россия 2020". В декабре 2011 решением Администрации Президента и Департамента стратегических программ я был подключен к разработке этой программы, но было уже поздно 17 января 2012 она была уже утверждена Путиным.
Все, что вы говорите о современной России верно на 20%. При капитализме Россия умирает. Это было сто лет назад и повторяется сейчас.
Поэтому спасение России в Социализме.
Виталий Овчинников
В.О.!
Да, доказательств у него нет. Но зато есть желание быть правым. Впрочем. мы этим желанием все страдаем.
Виталий Овчинников
Анатолию.
Базовое образование следующих уровней эти преимущества фактически нивелирует. Так, российские школьники старших классов уступают своим зарубежным сверстникам из развитых стран по большинству показателей уровня знаний по математике (38-39-е место из 65 стран), тем же навыкам работы с текстом (41-43-е из 65 стран), знаниям в области точных наук (38-40-е из 65 стран) .
В отличие от ряда развитых стран, где недостатки базового образования
в определенной части «выправляются» в системе высшего образования, в России
и в вузовском образовании до последнего времени наблюдались тенденции деградации.
Согласно международным рейтингам (Times Higher Education, Shanghai Jiao Tong ARWU, рейтинг результативности научных работ вузов HEEACT) российские вузы практически не попадают в первые две сотни глобальных лидеров.
Советское профессиональное образование было лучшим в мире. Потому-то его у нас и уничтожили. Сейчас у нас профессионалов вообще не выпускают.
Отсюда вывод – спасение России только в Социализме.
Виталий Овчинников
Анатолий!
Я постоянно общаюсь с Американскими инженерами – слабенькие специалисты! Очень и очень слабенткие. А с Американскими рабочими вообще разговаривать не о чем. Без детальной инструкции они гайку с болта не свинтят.
Виталий Овчинников
Е.К.!
Хорошая статья, Виталий. Действительно, БУДУЩЕЕ – ЗА СОЦИАЛИЗМОМ! Почему же у нас в стране, да и в большинстве стран мира (где был взят за образец именно марксистский социализм) социализм потерпел ФИАСКО? Я считаю, потому что социализм ОТРИЦАЛ БОГА. Именно ВЕРА в "жизнь после жизни" - сильнейший стимул НРАВСТВЕННОСТИ. А нравственность советского социализма была основана на классовой борьбе и технологическом прогрессе. В постиндустриальном обществе классовая противостояние (капиталист – рабочий) уже отошла "во второй эшелон", уступив место "цивилизационным противостояниям"(глобализм – традиция) и противостоянию "лишних людей" и "занятых людей". Технологический же прогресс без НРАВСТВЕННОЙ парадигмы развития неизбежно ведет к ТЕХНОКРАТИЧЕСКОМУ ФАШИЗМУ. Так что будущее за СОЦИАЛИЗМОМ, основанным на вере в БОГА.
Со всем этим трудно не согласиться. Кроме веры в Бога. Здесь я атеист
Виталий Овчинников
Б.Г.!
Нравственность человека есть основа духовности его личности. Без нравственности человек становится зверем. Именно силой своего духа и чистотой своей нравственности Советский человек победил фашизм в Великой войне!
Виталий Овчинников
Видите ли Анатолий!
Есть абсолютные истины, ставшие уже аксиомой. Для того, чтобы страна не "умерла"со всеми вытекающими отсюда последствиями, она должна развиваться. А развитие такой огромной по просторам страны, как Россия, не может осуществляться без развития своего собственного промышленного производства. А это громадные капиталовложения, то есть, инвестиции, в различные и взаимосвязанные между собой отрасли народного хозяйства в различных районах страны.
Такое не под силу капитализму. Такое возможно лишь при Социализме при наличии мощного Госплана.
Ирина Ладыгина
Анатолий Долгов,
увы, но ваш подход – типично технократический. Вам катастрофически не хватает широкого гуманитарного мышления.
Вы даже путаете лозунг коммунизма "От каждого по способностям – каждому по потребностям" с принципом социализма "От каждого по способностям – каждому по труду".
Плюс к этому, видимо, с Вами сыграл злую шутку тот факт, что проживая в США, Вы даёте советы как обустроить Россию. Вы пытаетесь обосновать систему взглядов для людей на основании личного удобства, т.е. что я имею в виду: Вы живёте в США, Вас это устраивает, Вам кажется разумной та система за исключением недостатков (которые есть у каждой системы). Вывод: надо всем жить так.
НО! В нашей стране в настоящее время совершается абсолютно бессмысленное и противоестественное с точки зрения истории действо. А именно: МЫ – ПЕРВАЯ В МИРЕ СТРАНА, КОТОРАЯ СОВЕРШАЕТ ПЕРЕХОД ОТ УЖЕ ПОСТРОЕННОГО (в целом) СОЦИАЛИЗМА НАЗАД К КАПИТАЛИЗМУ. Это полная бессмыслица. Почему бы тогда сразу не переходить к рабовладению ради удобства новых владельцев? Ну а элементы феодализма у нас уже явно проглядывают.
Не о том Вы пишите именно в силу нехватки гуманитарного чутья и оторванности от нашей действительности. Все Ваши технические знания (безусловно, заслуживающие уважения) будут бесполезны, если у Вас нет этого гуманитарного чутья, но Вы пытаетесь давать советы по общественному устройству.
Пусть вернут законную собственность народу (государству), а это и есть социализм по главному признаку. Без этого нет никакого развития для России. А потом стройте экономические и техно – и т.д. теории и планы, исходя из факта общенародной собственности на недра, ресурсы. Совсем не обязательно это должна быть марксистская модель социализма образца прошлого века. Мир изменился, экономическая теория социализма тоже должна измениться.
А всё остальное – заморочка голов.
Ирина Ладыгина
Виталий Овчинников, большое спасибо за статью и за принципиальную позицию.
Ирина Ладыгина
Анатолий Долгов,
практическая реализация возврата производства в Россию – это очень хорошо. Я только приветствую эти Ваши устремления.
Но Вы ведь не только этим занимаетесь. Вы ведь попутно (!) пытаетесь обосновывать, по какому пути – капиталистическому или социалистическому – идти нашей стране. При этом технократические задачи у Вас явно являются первостепенными по отношению к гуманитарным в широком смысле.
Я тоже откланиваюсь. Ценю Ваши потраченные часы. Все остальные также ценят свои часы. Но здесь речь идёт о принципиальных вопросах.
Ирина Ладыгина
Анатолий,
Вы не пишите прямо об этом, но это вытекает из Ваших рассуждений. Не имеют правы технократы исключительно на основании формул и расчётов решать за Россию, по какому пути ей идти. Потому что другие технократы тоже представят свои формулы и расчёты, где всё будет математически правильно. Пусть технократы решают задачи перевода производства в Россию.
Не технократия спасёт Россию, ключ ко всему – экономическая, социальная и гуманитарная платформа, с которой следует спасаться России. Только при ясности в этих вопросах возможен экономический и индустриальный прогресс.
А у Вас нет этого понимания. Увы. Если возникнет хоть мысль о необходимости такого понимания, значит время, потраченное Вами на этом форуме, потеряли не зря.
А то, что Вы сильнее меня в технических и экономических формулах – так ну и что?
Был Гайдар... теперь придут технократы... А что получим то?
Всё. Я тоже убегаю. Потом доспорим, если будет желание.
Ирина Ладыгина
Анатолий,
да я только приветствую эти Ваши усилия. Но они будут напрасными, если не будут решены главные вопросы.
Владимир Кудинов
Анатолий, простите, я вообще не читал ни статью ни комментарии, только заметил, что статья в топе и зашел из любопытства.
Товарища Овчинникова мы знаем давно, его ностальгия лично мне уже в печенках, но Вы-то что тут три дня так яростно обсуждали?
И к чему пришли, что это дурдом?
Поздравляю.
Ирина Жежерун
Анатолий Долгов: КТО СДЕЛАЕТ БОЛЬШЕ ПРОЕКТОВ 100 КИТАЙЦЕВ ИЛИ 1 РОССИЙСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ, КОТОРИЮЩИЙСЯ НА УРОВНЕ УСЛОВНО ЗИМБАБВЕ?
Скажите, Анатолий, один ядерный проект стоит 100 проектов (или даже 1000) по изобретению светящихся поющих и танцующих игрушек, чашек, ложек, презервативов, носков, кепок и прочего ширпотреба? У Вас любовь к числам и пропорциям превалирует над элементарным гуманитарным понятием, считающим важным соотношение: качество-количество, однозначно делая упор на первом. Думаю, Ирина именно это имела в виду, когда говорила о Вашем подходе. По поводу "уровня Зимбабве": Вы-то сами себя как оцениваете, и Ваши работодатели тоже? Или другие "русские мозги", охотно покупаемые Америкой мене ценны Ваших бесценных?
Виталий Овчинников
Добрый день, Ирина!
У господина Анатолия типичная американская болезнь – американцы самая умная нация в мире и все в Америке есть самое наилучшее в мире. Он не видит стагнации американской экономики. Ну, не дано ему этого увидеть! Не дано!
Спасибо за умную фразу:
" МЫ – ПЕРВАЯ В МИРЕ СТРАНА, КОТОРАЯ СОВЕРШАЕТ ПЕРЕХОД ОТ УЖЕ ПОСТРОЕННОГО (в целом) СОЦИАЛИЗМА НАЗАД К КАПИТАЛИЗМУ. Это полная бессмыслица. Почему бы тогда сразу не переходить к рабовладению ради удобства новых владельцев? Ну а элементы феодализма у нас уже явно проглядывают. "
Да, если не начнем вновь строить Социализм, то далее придется идти уже к рабовладельческому строю. Благо, что зачатки рабовладения у нас больше, чем предостаточно!
Виталий Овчинников
Анатолию!
Смотрел я этот ваш основополагающий документ "Инновационная Россия 2020" Никакого отношения к Российской действительности. Я зверски извиняюсь, но, Анатолий, никакого отношения этот документ к России не имеет Я не хочу сейчас его подробно разбирать, это тема отдельного разговора. Но... зря вы его так хвалите. Это для Запада, для Америки, но не для России и не для Китая.
Виталий Овчинников
Анатолий!
Вот ваша фраза:
"Я сейчас занят ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИЕЙ СИСТЕМЫ ВОЗВРАТА ПРОИЗВОДСТВА В РОССИЮ, но понимаю, что моего пролетарского чутья недостаточно для лучшего знания C#, MSSQL, ASP, Matlab и других систем проектирования и программирования.
Вы никак не поймете одну элементарную вещь, что сейчас в России нет промышленного производства! НЕТ!!! Его надо создавать заново. И все ваши системы программирования в России применить невозможно. Вы предлагаете гвозди забить в стену, а не видите того, что стен-то еще нет! Их построить надо!
Виталий Овчинников
Анатолий!
Хорошо вам Ирина ответила!
Анатолий Долгов: КТО СДЕЛАЕТ БОЛЬШЕ ПРОЕКТОВ 100 КИТАЙЦЕВ ИЛИ 1 РОССИЙСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ, КОТОРИЮЩИЙСЯ НА УРОВНЕ УСЛОВНО ЗИМБАБВЕ?
Скажите, Анатолий, один ядерный проект стоит 100 проектов (или даже 1000) по изобретению светящихся поющих и танцующих игрушек, чашек, ложек, презервативов, носков, кепок и прочего ширпотреба? У Вас любовь к числам и пропорциям превалирует над элементарным гуманитарным понятием, считающим важным соотношение: качество-количество, однозначно делая упор на первом. Думаю, Ирина именно это имела в виду, когда говорила о Вашем подходе. По поводу "уровня Зимбабве": Вы-то сами себя как оцениваете, и Ваши работодатели тоже? Или другие "русские мозги", охотно покупаемые Америкой мене ценны Ваших бесценных?
Мне здесь добавить нечего.
Виталий Овчинников
Анатолий!
Насчет уровня замзибадзе.
Простите, а чья страна занимала первое место в мире по официально зарегистрированным за год изобретениям во второй половине двадцатого столетия?
Простите, а чей танк т-34, или чей автомат АК? Чья первая атомная электростанция? Первый в мире атомный ледокол? Кто проектировал Останкинскую телебашню? Кто проектировал первый в мире луноход? Кто проектировал лучшее в мире метро? Кто проектировал Братскую и Саяно-Шушенскую Грэс? Кто изобрел электрошлаковую сварку для соединения деталей неограниченной толщины? Кто спроектировал и изготовил для франции карусельный станок автомат с самой большой в мире планшайбой диаметром в двадцать метров?
Так что, не надо, Анатолий про уровень зимбабве! Именно этого США все послевоенные годы и добивалось, развязав против СССР холодную войну.
Виталий Овчинников
Анатолию!
"понимаю вы не читали Инновационную Россию – 2020. Так ее никто из вашей братии не читал и виталий тоже, верьте мне – наши специалисты находятся по уровню где – то в 3-й сотне (!!!).
Видите ли, Анатолий, Советские специалисты во всех отраслях науки и техники занимали лидирующие места.
Про сегодняшнюю, капиталистическую Россию, говорить не имеет смысла. При ее полностью разрушенной российскими учениками американских демократов системе профессионального образования, говорить вообще нечего!
ВСЕ надо заново ВОССТАНАВЛИВАТЬ. А для этого нужен Социализм!
Виталий Овчинников
Анатолий!
Вы плодотворно пожили в Америке! Вы переняли у американцев их апломб, их высокомерие и их полное пренебрежение к любой иной точке зрения, кроме ихней!!!
Со мной на своих заводах они вели себя гораздо скромнее, когда видели, что я, бывший Советский инженер, знаю и умею гораздо больше, чем пять-шесть их специалистов вместе с таким же числом их рабочих!
Виталий Овчинников
Анатолий!
Вы сами признали, что США свернули свое машиностроительное производство. Вот ваши слова:
Вы же производственник и должны понимать – где производство, там и специалисты – в США к примеру ныне специалисты только по сервису – обслуживанию пенсионеров и банковским операциям. ныне к этом идет россия. Чем это может кончиться понять несложно – где производство и специалисты, там и проекты в стратегических сегмента – военных и т.д. - Китай уже через 20 лет после начала вывода туда капитала демонстрирует это.
Только вы забыли сказать, что для начала Китай осуществил у себя мощнейшую индустриализацию за американские доллары. И только потом занялся изготовлением деталей и узлов для американского отверточного производства автомобилей. самолетов и даже танков с бтр.
Виталий Овчинников
Анатолию!
Даже тех аргументов, которые приведены выше достаточно для того, что утверждать, что социализм, а тем более ТОЛЬКО ЛИШЬ ПЛАНОВАЯ СИСТЕМА, имевшиеся в СССР НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ по сравнению с капитализмом и социализмом Китая – СИСТЕМАМИ С ОБРАТНЫМИ СВЯЗЯМИ – с мгновенной реакцией на те или иные возмущения -
это совершенно несопоставимые вещи как ракета отправленная в цель в надежде что цель никуда не свернет с траектории полета и ракета, отслеживающая все параметры траектории противника.
Говорить о том, Социализм неконкуентоноспособен с капитализмом после того, что сделал СССР всего лишь за три десятка лет своего мирного существования, и который по многим своим годовым ТЭПам даже превосходил США, это значит, жить с закрытыми глазами!
Экономический потенциал Социализма на порядок выше капитализма.
Виталий Овчинников
Кстати, Анатолий!
Ваша хваленая статья "Инновационной России 2020" - абсолютно пустой и совершенно никчемный бумажный документ. Там куча пустых и ничего не значащих слов и понятий.
Скажите, по нему можно судить о том, что и где в ближайшие годы будет построено в России, какие введутся новые мощности, где проложатся новые дроги и так далее и тому подобное.
И мне жалко, что в России за такие вот пустые бумажонки отваливают их авторам большущие средств из бюджета! Это говорит о жульничестве и казнокрадстве на самом верху власти, в его правительстве.
Виталий Овчинников
Господину Долгову! Да, долгое житие в США плохо дйствует на ваш характер. А про интеллект я уж молчу! Ибо умный человек никогда не скажет другому человеку, что он дураку
До вас, господин "американоид", никак не доходит ЭЛЕМЕТАРНАЯ мысль, что нынешняя капиталистическая Россия в настоящее время находится на грани полного развала и никакой экономикой уже не обладает совсем. Гнать нефть и газ за рубеж – это не экономика.
Поэтому Россию сейчас возрождать надо, а не говорить бог знает о чем! А для ВОЗРОЖДЕНИЯ РОССИИ надо переходить на Социалистическую систему хозяйствования. Я это ВАМ ВТОРОЙ ДЕНЬ ДОЛБЛЮ – и все не доходит!
Ну, нельзя же так!!!! Или что, долгое общение с американцами плохо подействовало на ваш интеллект?
Ирина Ладыгина
Анатолий,
Я только одного не понимаю, что нам пытаются доказать, с помощью этой задачки?
Так я Вам отвечу: напротив китайских инженеров будут сидеть менеджеры (тоже штук сто), потому что специалистов давно перестали у нас воспроизводить. Зачем они полуколониальной стране? Этот фактор Вы не рассматриваете?
Так о чём мы спорим?
Может быть, Вы надеетесь, что нашей компрадорской по сути буржуазии нужны какие-то проекты типа космоса или как при СССР в случае необходимости – достижение паритета в гонке вооружений? Тоже нет. Им нужны проекты типа Сочи... Вполне допускаю, что в Сочи построят какие-нибудь ледовые арены или санно-бобслейные трассы с прорывными моментами в технологиях. И что? Они никому не будут нужны. Потому что аренда льда в Сочи стоит таких денег, что тренироваться там сможет олигарх и его подруги. Ну пусть тренируется. Или шикарные лыжные трассы будут там востребованы за бешеные деньги? Плюс ещё стоимость искусственного снега. Наши команды уже сейчас не имеют возможности там тренироваться из-за дороговизны. За границей намного дешевле. Всё это станет через несколько лет никому не нужным.
Именно потому что нет гуманитарного мышления в широком смысле. И не видно государственной руки. Под гуманитарным мышлением я имела в виду не способность человека писать посты в интернете. Ирина Жежерун совершенно правильно меня поняла. А Вы, к сожалению, не поняли.
Владимир Кудинов
Ребята, идем на рекорд!
Поднимем маразм на недосягаемую высоту!
Ура!!
Ирина, голубушка, пожалейте, Вы себя, Вы же, умница.
Ирина Ладыгина
Владимир,
а что мне себя жалеть? Мне страну жалко. И себя вместе с ней. И жалко, что такие замечательные технарские мозги не в ту сторону думают.
И полагаю, что уважаемый Анатолий Долгов действительно оторван от наших реалий, не чувствует приоритетов. Как говорится, сначала курица, потом яйцо. А иначе, что сможет снести такая курица?
Вот так вот все мы жалеем жалеем себя... а потом бах – а что с моей страной?
Ирина Ладыгина
Анатолий,
прочитала свой пост и испугалась, что Вы не так меня поймёте. Про курицу и яйцо в данном случае про страну и проекты.
Не знаю, что там бабушка Дуня, а я Вам точно говорю – посадят против китайцев менеджеров. У нас сейчас больше никого не выпускают.
Всё всё.
Виталий Овчинников
А.Д.!
Вы понимаете, о чем говорите? Напомню:
КАКИМ ОБРАЗОМ 1 (!!!) РОССИЙСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ ПРИ РОССИЙСКОМ СОЦИАЛИЗМЕ, С УРОВНЕМ В 3-Й СОТНЕ (СОГЛАСНО ИССЛЕДОВАНИЯМ МЭР) МОЖЕТ СДЕЛАТЬ СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО 100 (!!!) КИТАЙСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ПРИ КИТАЙСКОМ СОЦИАЛИЗМЕ СИДЯЩИХ ПРОТИВ НЕГО?
В нынешней России КАПИТАЛИЗМ!!!!!!!!!! Неужели вы этого не знаете?! И нынешние Российско капиталистические специалисты имеют уровень профессионализации нулевой. Что инженеры, что медики
Понятно?! Или повторить?!
Владимир Кудинов
Конечно один русский инженер МОЖЕТ сделать больше, чем сто китайцев.
Если его как следует накормить, а китайцев наоборот дней десять не кормить вообще, то русский инженер в результате сделает... намного больше.
Ирина Ладыгина
.... СОГЛАСНО ИССЛЕДОВАНИЯМ МЭР....
Ладно. У меня последний вопрос: что за мэр исследования проводил?
Евгений Куликов
Анатолий Долгов: "Я считаю, потому что социализм ОТРИЦАЛ БОГА" ДОКАЖИТЕ! Вы можете доказать?"
Анатолий, прочитайте мою статью: "Критика материалистического разума" и продолжение: "Идеальное государство" (там все доказательства). Прочитал Ваши комментарии – категорически НЕ СОГЛАСЕН. Попробую Вам сейчас даже подыграть.
Представьте себе, случилось ЧУДО – Россия оседлала заветный "технологический уровень" - нано и передовые био-технологии. Какая перспектива для граждан? Огромный бюджет, инвестиции в нужные народу социальные отрасли – в итоге, вполне комфортный (относительно Запада) уровень жизни. При этом, для "плохих американских парней" есть ДУБИНКА, которая продемонстрирована Западу на внеочередных учениях.
Какие перспективы? 1) При сохранении сегодняшних правил хозяйствования, "сливки" будет снимать олигархия (простым гражданам – обывателям, в лучшем случае будут поднимать (мизерно) социальный уровень, но в индустрии будут работать те, кто приносит СВЕРХ-ПРИБЫЛЬ (неизбежна конкуренция за дешевую рабочую силу). Нашу страну, тогда возможно заполнят не только выходцы из Средней Азии и Закавказья, но и румыны, поляки, болгары, да и китайцы с вьетнамцами (это обязательно). Я думаю, нашим гражданам, даже и социально обеспеченным, такой вариант вряд-ли нужен. Вы можете предложить другой вариант – ДОЛОЙ ГАСТАРБАЙТЕРОВ!
Тогда у нас будет 2) НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ. Какова его логика? В начале, депортируют гастарбайтеров и прочих чужаков. НЕНАВИСТЬ народов нам будет обеспечена. Но, допустим, мы "умаслили" свои мусульманские народы. А в других странах бывшего СССР, КНР, Вьетнама, Румынии и т.д. к нам будут однозначно ВРАЖДЕБНЫ. И это даже в том случае, если мы будем работать во всех сферах производства САМИ. Но логика национал-социализма БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНА – дальше нас занесет в АПАРТЕИД! В богатом государстве "дурных нема"- все захотят не пыльную, творческую, престижную и, главное, высокооплачевуемую работу. Все равно придем тогда к необходимости использовать РАБСКИЙ ТРУД (а для нищих соседей и дальних "друзей" такой труд – за счастье). Между тем, НЕНАВИСТЬ будет усиливаться. Наше военное превосходство при неприязненном к нам отношении, приведет нас обязательно к политике ВМЕШАТЕЛЬСТВА во внутренние дела других стран – а это уже ФАШИЗМ. Так что, даже в случае "манны небесной" в технократическом виде нас ждут именно такие последствия. Другое дело – НРАВСТВЕННОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ!
Ирина Ладыгина
Анатолий,
ну так мы об этом же.
А как обеспечить эти условия? Мы именно об этом говорим – как обеспечить эти условия. Всё никак Вы нас понять не хотите. Расставьте приоритеты, цели для страны.
А иначе, если ничего не менять в консерватории, в России все крупные проекты ждёт участь Сколково. Тем, кто там работает – хорошо и интересно... а остальным – чуднО.
Ирина Ладыгина
Анатолий,
обязательно прочту.
Юлия Левковская
Англосаксонцы все никак не могут простить Китаю, что он их обошел, притворившись "мастерской" в свое время. Так же как не могут простить Сталину, что он несколько раз сумел поднять страну, использовав бреши в их "мировом управлении". Уже тысячелетие новое наступило, а все не успокоятся. Во как любят историю! Не то что, мы...
Владимир Кудинов
Юля, и Вы туда же?!
Держите меня все!!
Где найти слова, как дважды-два.
Подождем, слова придут,
Помолчим хотя бы пять минут.
Мы еще не все сказали вам....
Пусть нас ждут холода, огонь и вода
Мы живы порой надеждой одной,
Что если беда, то легче когда,
Ты рядом со мой, я рядом с тобой.
Как будто пустяк, но пусть будет так всегда.
Помню в 2003 концерт 20 лет "Секрета" в КДС.
Ребята уже ушли со сцены, погасли прожектора, а мы не расходились. Орали, хлопали. Кажется я орал громче всех, кажется на меня уже секьюрити начали посматривать.
Ребята вышли на сцену, сели на край и начали под
одну гитару.
"...Где найти слова, как дважды-два"
Это было, от души. А когда Коля Фоменко выдал коронное "Нет! Нет! Нет, включите свет!!"
Пять тысяч народу стали одним целым.
А вы тут все про китайцев.
А почему не про индусов, их тоже... много?
Юлия Левковская
А зачем Вам пенсия, если Вы занимаетесь разработками такого уровня (как поняла, все правительство США пристально за ними следит и готово в любой момент их приобрести), что можете выкупить всю Индонезию и спокойно там разместить какое угодно производство? Ну это так, ничего личного, как говорится, Вы шутите и я шучу.
Юлия Левковская
Владимир, здесь живущий по гринкарте россиянин, вхожий во все правительственные ложи, разводит народ на умствования. И народ ведется!
Юлия Левковская
Владимир, индусы пока еще под контролем. Китайцев теперь все боятся, да так боятся, что даже права китайских геев не могут защитить!
Владимир Золотухин
Позабавился читая спор "остроконечников" с "тупоконечниками" (по Свифту). Больше правоты конечно у В. Овчинникова. Однако, она выходит за рамки вульгарно-производственных отношений. Господину же Долгову хотел бы напомнить о плавающих в океане островах из бытовых отходов – величиной с Австралию. Это я по части "унивесальности" обратных связей в потребительском обществе. Не будет неожиданности (для меня), если антропогенное воздействие по вине упомянутых "связей" приведет человечество к СКОРОМУ финишу (быстрее чем выявится правота спорщиков).
Какой видится выход?
Выход в переходе на принципиально более высокий технологический уклад. Речь идет о экологически чистых технологиях на базе неисчерпаемой энергетики в сочетании с пространственной экспансией. Такой выход может обнулить сугубо арифметическое превосходство в численности китайских инженеров. Вскоре проектирование бытовой мишуры будет отдано искусственному интеллекту. Меряться (в таком случае) будем: циолковскими, королёвыми, курчатовыми... - а они получили наибольшее распространение и развитие... при социализме и в СССР.
Таков исторический факт!
Кто ранее пойдет на такую комплексную РЕВОЛЮЦИЮ – тот и окажется лидером человечества. Хотелось бы видеть в этой роли Россию.
Евгений Куликов
Возможно Долгов выражает в своих мыслях "СУДОРОЖНЫЕ" ЦЕЛИ США – любыми путями сохранить высокий уровень потребления американцев. И это в условиях, когда весь мир уже знает их "моральный облик" (гигантская долларовая пирамида ФРС, тотальная прослушка, пустые деривативы). Необходимо срочно (любыми путями) столкнуть лбами Россию и Китай (может быть так и думают "глобалистские мыслители"). Но, надо быть полным идиотом, чтобы ссориться с соседями в угоду наглому прохвосту с уже подмоченной репутацией!!! Кстати, с КНР у нас отношения развиваются неплохо. Когда Син Дзиньпин (новый лидер) вступил в должность к нему сразу приехал вице-президент США Байден, договариваться о формате G 2 (иными словами, что бы всех "кинуть" и прежде всего – Россию). Но слова Син Дзиньпина о том, что "неважно какого цвета кошка – ГЛАВНОЕ – ОНА АМЕРИКАНСКАЯ" не оставляют никаких иллюзий для США. А свой первый международный визит лидер КНР сделал именно в РФ. Так что есть о чем беспокоится американцам. Поэтому, что бы не писал Долгов о СТА КИТАЙСКИХ "негритят" - это "МАНТРЫ"(пустые считалочки). Политическая логика свидетельствует об обратном. С КИТАЕМ НУЖНО РАЗВИВАТЬ УЖЕ НАЛАЖЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, в том числе и в области новых технологий, но главное – У НАС ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОЧНАЯ НРАВСТВЕННАЯ ОСНОВА.
Владимир Золотухин
Некто Долгов приглашает к диалогу, показав при этом сомнительный интеллектуальный уровень (где реальные и конкретные его продукты?) и низкий (без вопросов) моральный. Высокомерное амерское его хамство не оставляет сомнений, что это за тип. Думается, что Россия ничего не потеряла от эмиграции его в США. Можно поздравить Фиму – у него появился достойный его единомышленник. Вот и пусть дискутируют друг с другом, истекая ядом русофобии, питаемой комплексом неполноценности предателей. Всем остальным форумчаном благоразумно (из гигиенических соображений) игнорировать бред этих близнецов-братьев, забравшихся на сайт из пакостных соображений...
Виталий Овчинников
Анатолию!
КАКИМ ОБРАЗОМ 1 (!!!) РОССИЙСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ ПРИ РОССИЙСКОМ СОЦИАЛИЗМЕ, С УРОВНЕМ В 3-Й СОТНЕ (СОГЛАСНО ИССЛЕДОВАНИЯМ МЭР) МОЖЕТ СДЕЛАТЬ СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО 100 (!!!) КИТАЙСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ПРИ КИТАЙСКОМ СОЦИАЛИЗМЕ СИДЯЩИХ ПРОТИВ НЕГО?
Сразу видно в вас нынешнего "рыночника" - все на штуки переводите! И опять вам сотый раз приходится говорить одно и тоже, что в нынешней, то есть, в капиталистической России, инженеров не готовят, а лишь выпускают. А половина из выпускающих дипломы даже и не готовит, а просто покупает вместе с корочками.
Имейте это в виду на будущее.
Виталий Овчинников
Анатолию!
Извините меня, но вы на заводе хоть раз в жизни были? Вы станок-то в натуре видели? Боюсь, что нет! Потому что несет чушь!
Представьте что за 100 столами сидят 100 китайских инженеров, проектирующих на автокаде станки, возможно с программным управлением – это китайский социализм
напротив за 1 столом сидит 1 российский инженер (качество образования опускаю – вас опять понесет куда – нибудь не туда)
вопрос для идиотов (никого не имею ввиду):
во сколько раз спроектируют больше проектов 100 китайских инженеров нежели один российский?
Ответ для идиота: ни в одной стране мира один человек в лице конструктора не проектирует станок лет этак сто уже! Станок проетирует группа конструкторов разного направления: и металлисты, и гидравлики, и электрики, и электронщики, и программисты, и системщики.
Имейте это в виду на будущее!
Виталий Овчинников
Анатолию!
уважаемые товарищи россияне кто из нас прав. Давайте объявим референдум что больше 100 или 1 – доцент овчинников и группа гуманитариев считает что 100 больше , за что им безусловно полагается нобелевская премия мира
Есть такая фраза: чтобы опорочить идею, надо довести ее до абсурда. Вот именно этим вы и занимаетесь! Поэтому у меня к вам встречный вопрос: сколько миллионов китайцев заменят интеллект одного Королева или Курчатова?
Ответ очевиден, потому что здесь надо будет уже переходить на миллиарды китайцев!
Виталий Овчинников
Добрый день, Ирина!
Спасибо за поддержку. И я полностью присоединяюсь к вашим словам:
"Я только одного не понимаю, что нам пытаются доказать, с помощью этой задачки?
Так я Вам отвечу: напротив китайских инженеров будут сидеть менеджеры (тоже штук сто), потому что специалистов давно перестали у нас воспроизводить. Зачем они полуколониальной стране? Этот фактор Вы не рассматриваете?
Так о чём мы спорим? "
Действительно, о чем этот спор, господин Долгов? Что вы этими своим словесами пытаетесь доказать?
Виталий Овчинников
А.Г.!
Плоды духа наследуют Жизнь Цель каждого Человека соединить свой дух с духом Божьим, т.е. достичь святости. А это борьба внутренняя в самом себе, и очень не лёгкая порой, даже избавиться от одной из своих дурных привычек, на то уходят годы жизни. Дух всегда желает противное плоти. Победа есть его удел.
Может быть, но к сожалению я неверущий!
Виталий Овчинников
Господину Долгову!
КАКИМ ОБРАЗОМ 1 (!!!) РОССИЙСКИЙ СПЕЦИАЛИСТ ПРИ РОССИЙСКОМ СОЦИАЛИЗМЕ, С УРОВНЕМ В 3-Й СОТНЕ (СОГЛАСНО ИССЛЕДОВАНИЯМ МЭР) МОЖЕТ СДЕЛАТЬ СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО 100 (!!!) КИТАЙСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ПРИ КИТАЙСКОМ СОЦИАЛИЗМЕ СИДЯЩИХ ПРОТИВ НЕГО?
Господин доцент, вы нам два дня лапшу на уши вешали, что американские специалисты нулевые, ныне прыгая как уж на сковородке резко меняете позицию и утверждаете, что российские инженеры сплошь кретины. Вы когда говорите правду?
Я всегда утверждал и утверждаю сейчас для тугодумов, что Советский инженер и Советский рабочий были лучшими в мире специалистами. Повторяю по слогам – СО-ВЕТС-КИЕ!
В нынешней России нет квалифицированных специалистов ни в одной отрасли народного хозяйства!
Виталий Овчинников
Господину Долгову!
Ну и вопрос ко всей почтенной публике – а что делать – то будем, если согласно последних признаний Овчинникова в стране куда как плохо – у всех знания нулевые (вас доцент включать?).
Что делать? Вернуться Советскую власть и вернуться к построению Социализму
Чего уж проще-то?
Виталий Овчинников
Господину Долгову!
Меня поражает, что ни один из журналистов пишущих на экономич. темы не имеет представления об этом документе, а овчинников назвал эту программу моей статьей и заклеймил власти, за то что они меня профинансировали (???), хотя я к этой программе не имею никакого отношения.
Не скромничайте! Не скромничайте! Чувствуется ваш почерк в этом потоке словоблудия!
Виталий Овчинников
Евгению Куликову!
Я Советский человек и потому материалист. И для меня является очевиднейшей истиной, что для возрождения России нужно вернуться к идеалам Социализма и Коммунизма.
Виталий Овчинников
Господину Долгову!
Поэтому я вас покидаю, понимая что ничего не изменится – вы по – прежнему будете искать некую идею, которая позволит 1 русскому лежа на печи делать больше чем 100 китайцев
у, что ж, поерничали, погыгыкали и в довольстве удалились, почесывая себе животик – ах, как я их, всех этих совков!
Виталий Овчинников
Ирина Лодыгина!
А иначе, если ничего не менять в консерватории, в России все крупные проекты ждёт участь Сколково. Тем, кто там работает – хорошо и интересно... а остальным – чуднО.
Это вы точно скакали! Единственное "но" - в Сколково изначально не предназначалось для решения реальных задач Российской жизни и Российской экономики. Сколково – Потемкинская деревня для ублажения глаз иностранных туристов и для распила сумасшедших бюджетных денег.
Виталий Овчинников
Ю.Л.!
Англосаксонцы все никак не могут простить Китаю, что он их обошел, притворившись "мастерской" в свое время. Так же как не могут простить Сталину, что он несколько раз сумел поднять страну, использовав бреши в их "мировом управлении". Уже тысячелетие новое наступило, а все не успокоятся. Во как любят историю! Не то что, мы...
Золотые слова! Абсолютно с вами согласен!
Виталий Овчинников
Догову!
Автоматизированная система управления инновациями России, проще говоря это система позволяющая в максимально автоматизированном режиме пройти весь цикл от идеи до производства – аналогов системы не имеется ни в сша, ни в ес и естественно в России.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги! Вы бы на какой-нибудь крупный машиностроительный завод сходили – сразу же поубавились бы ваши восторги по поводу собственной гениальности.!
Виталий Овчинников
Юлии!
"Владимир, здесь живущий по гринкарте россиянин, вхожий во все правительственные ложи, разводит народ на умствования. И народ ведется!"
Это вы верно сказали! Их сиятельство пошутить изволили! Забавляются!
Виталий Овчинников
Долгову!
система обеспечивая равную себестоимость ЛЮБОЙ российской продукции и идентичной продукции произведенной в другой стране, что закрывает вход на рынок России любых импортных товаров ... и индусов тоже.
Для этого не требуется ничего – да социал. система позволяет чувствовать себя более защищенным, но повторяю система не требует ничего – ни соц. ни капит, ничего.
Очередной бред сивой кобылы. В бытность моей работы экспертом ВНИИГПЭ встречал подобные заявки на изобретения очередного вечного двигателя, способного осчастливить человечество!
Владимир Кудинов
Вот первое предложение последнего абзаца очень точно определяет суть дискуссии.
Ирина Ладыгина
Владимир,
нет, это не бред. Может быть, я и не права. Но просто изложу свои мысли, почему такая мощная ругачка получилась. Раз уж я тоже в ней поучаствовала.
Каждый человек, родившийся в России (СССР), видя, что сейчас происходит в стране, не может оставаться равнодушным, ищет ответы на вопросы. Отчасти поэтому мы здесь, на этом сайте.
Технари хватаются за головы, видя, что у нас происходит с осуществлением проектов – начиная от падения "Булавы" и заканчивая постоянно гаснущим олимпийским факелом. Да и как не хвататься? Взять тот же олимпийский огонь. Неужели не могли даже элементарную зажигалку сконструировать? Нет ни технологий, ни специалистов? Или в чём дело?
И вот тут начинается недопонимание между теми, кто видит ситуацию изнутри России, и теми, кто из-за границы.
Примерная логика тех, кто за границей (опять же, предупреждаю, что это всё только мои мысли. Может быть, я не права): "Нет специалистов. Все уехали или ушли в торговлю. Навыки утеряны. Подготовка молодых спецов – нулевая" Их вывод: "Как я есть русский, не могу равнодушно смотреть. Предложу свой проект, раз уж там никого не осталось." Надо сказать, что наши советские спецы действительно предлагают очень сильные проекты.
Логика тех, кто видит ситуацию изнутри: "Есть у нас и мозги, и технологии, и идеи, и проекты любой сложности могли бы осуществить, если бы нас к ним подпустили. И вообще советский технарь – это гордо, мастерство не пропьёшь... Была бы система – и молодёжь научили бы как спецов, а не как менеджеров. Беда в том, что по какому-то странному стечению обстоятельств, выбираются такие проектные организации, исполнители и т.д., что булавы продолжают падать, а олимпийский факел гаснет. Несмотря на вложенные огромные средства..." Те, кто в России, уже понимают, что не в отсутствии технологий или мозгов дело, а в том, что есть такое чудесное слово – ЛИЧНАЯ ВЫГОДА, ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ тех, кто решает. И поэтому продолжают строиться мосты на остров Русский...
Те, кто немного или много оторвался от наших реалий (и это не в обиду сказано), просто не могут этого понять. Что всё так запущено. Что механизм блокировки находится не в среде технарей, конструкторов, спецов. Все ошибки, недостатки, недоработки прошлых лет можно было бы преодолеть. Потенциал для этого всё ещё есть в стране. Нет только у рулевых потребности вырулить страну в нужном направлении.
Владимир Кудинов
Ирина, добрый день.
Трезвые мысли. Приятно.
Честное слово.
Скоро День Энергетиков, принятие плана ГОЭРО, 1920 год. На мой взгляд, это было Событие сопоставимое с Революцией 17-го. Если не важнее. Без ГОЭЛРО Советской России вообще бы не было, и социализма бы не было и... последний город на Земле, - Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. Ш-ш-ш-ш.
Надо бы сочинить что-нибудь оптимистичное, но времени нет.
Может сегодня вечером в стиле фэнтази.
Привет,
Оптимист.
Виктор Степанов
Самая читаемая статья.Виталий прочитал её 190 раз.А что если скрестить социализм с капитализмом? Например были государственные часовые мастерские и частники,которые покупали патент.В нашем городе это были Корольков и Свердлов. На доме были огромные щиты,поэтому я помню эти фамилии.Когда Корольков и Свердлов умерли социализм был построен и объявили о строительстве коммунизма.Выросшее поколение совершенно не знает как строить коммунизм.Но социализм Путин с Медведевым разрушили до основания.Капитализм построили что надо,но на достигнутом не успокоились и запустили вторую волну приватизации.Вообразить трудно какие у нас будут олигархи и сколько их будет? Для подражания привели в пример красноярского губернатора.Вот чего может достичь современная молодёжь-купить половину Франции.По телевизору демонстрируют, как банкир с охранниками творит самосуд,избивает подвернувшегося паренька.Даже помещицу Салтычиху судили за избиение крепостных,а тут как с гуся вода.Видимо паренёк в школе плохо учился и не стал банкиром.За плохие отметки ему наломали бока.
Виталий Овчинников
Виктору Степанову!
С моей точки зрения выход очень даже простой. Он уже сейчас начинает проклевываться в целом ряде стран. Это Государственная собственность на землю, ее недра, на промышленное производство, на транспорт и энергоносители и частная собственность в сфере обслуживания, в мелком бинесе и торговле.
Вот и все! То есть, Ленинский НЭП на новом этапе!
Виталий Овчинников
Ирина Л.!
Вы очень верно расставили приоритеты. Примерно так и я думаю! Поэтому для спасения России нужны решительные политические меры. А Путин даже Сердюкова осудить боиться!
Виталий Овчинников
Ефиму Л.!
Это вы точно заметили!
Российская элита построила для себя капитализм ,а для остального населения усиленно строится социализм. Один товарищ имеет 26 дворцов , замаскированных под резиденции ,другой построил шубохранилище ,площадью с Лужники ,и все вместе купили оплот пиндостана – Майями . И кто их может контролировать ? - никто !
Если бы Путин хотя бы Сердюкова осудил, его бы общество поняло. Но он не осмеливается своих трогать. Поэтому нужен Социализм, где "валютчиков" и бандитов.расстреливали!
Виталий Овчинников
Радиостанция Эхо Москвы и ТВ Дождь уже объявили сбор денег на поддержу пошатнувшегося благосостояния бедного губернатора! Своих нельзя бросать в беде!
Виталий Овчинников
Ефиму Л.!
Правительство утвердило в воскресенье создание комиссии, которая проверит аспекты строительства новой официальной резиденции для премьер министра, а также приобретения спец. борта, который будет обслуживать премьер министра и президента.
Видите, как решительно настроено Правительство России. А сам Медведев уже грозно брови хмурит!
Виталий Овчинников
И последнее, в завершении дискуссии. Если этот поток мнений можно назвать дискуссией.
Спасибо всем ее участникам!
Не думал, что всех вас затронит поднятая мной тема! Рад был обмануться!
Виталий Овчинников
София Сва!
В какую систему ценностей нас хотят инкорпорировать?
Нас, русских хотят запрятать в проверенную временем систему ценностей, которую опрелил в свое время нам фашизм в Гитлеровской Германии в виде концлагерей для недочеловеков славян!
Виталий Овчинников
Анатолию!
Видите ли, вы завели аудиторию своим, мягко выражаясь, незакрытым хамством к этой самой аудитории. И она оказалась в восторге! Ну, что ж, некоторые любят все виды "садо", даже публицистические.
Виталий Овчинников
Как хотите!Я вас не неволю! Но в отличии от вас я всегда пишу о том, что меня волнует, что меня интересует. И мне не слишком важно мнение читателей. Мне достаточно своего личного мнения. Потому что я не пишу отсебятины.
Виталий Овчинников
Анатолию!
Это вы зря – я давным давно известен в России своими статьями – все они шли по тематике кризиса и что делать и у меня нет никаких вопросов собрать аудиторию.
проблема виталий в другом – мне это и не нужно. поэтому все статьи ныне там скрыты от пользователей – мне жаль времени на диспуты. Тем не менее иногда хочется побеседовать с публикой. Поэтому я реанимирую статьи.
Что вам сказать по этому поводу? Есть такой мальчишеский комплекс – любой ценой стать известным: одни голову бреет наполовину, другой кольца в нос или в яйца себе вставляет и так далее. И они всем об этом рассказывает. А один господин себе мошонку прибил на Красной площади!!!!!!!!!
Вот вы мне напоминаете такого закомплексованного с ног до головы прыщеватого пацана, кричащего о себе в интернете!
Виталий Овчинников
Анатолию!
— на сайте размещены и скрыты 3 (!!!) 16 язычных социальных сетей (они превосходят по своим возможностям одноклассники и прочую ерунду), интернет – магазин на миллионы товаров – работал в нормальном режиме, ныне некогда всем этим заниматься – перевел в режиме демонстрации, система асуир, система анализа фондового рынка и т.д.
Знаете, но интернет для меня всего источник информации. И не более. Правда, есть еще пару сайтов, где я выставляю свои произведения. Как художественные, так и публицистику. Во внутренней жизни сайтов не участвую совершенно – мне это не интересно. Интернетовская жизнь не для меня. Я и в жизни газеты Завтра тоже не участвую. Мне она – до лампочки! Имейте это в виду!
Виталий Овчинников
Анатолию!
Проблема в том что я действительно могу посадить любого из вас ... в лужу, но это ничего кроме раздражения не вызывает ... но с другой стороны – ваша статья находится сейчас в топе ... больше у вас такое уже вряд ли будет ...
Есть такое понятие – самоудовлетворение. Чаще всего его используют в сексе. Вам кажется, что вы всех в Завтра посадили в лужу! И довольны до невозможности! Извините. но это то тоже самое, что мастурбация, которую пацан делает, глядя на красоток в интернете! По моему, вы тем же самым занимаетесь!
Виталий Овчинников
Анатолию!
ЕСЛИ В РАСПРЕДЕЛЕННОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОДУКЦИИ НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ БУДУТ СОСТАВЛЯТЬ 10% ОТ СТОИМОСТИ ПРОДУКТА СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОДУКЦИИ ЧТО КИТАЙСКОЙ ЧТО РОССИЙСКОЙ БУДЕТ ИДЕНТИЧНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
При добыче алмазов в Якутии накладные расходы составляют свыше пятидесяти процентов ее себестоимости. И что?!
Виталий Овчинников
"Анатолий Долгов
Я не могу с вами – сборище дилетантов"
Я извиняюсь, Анатолий, но вы, когда напечатали эту фразу, оргазма не получили?! По моему, вы даже "кончили!!!!"
Виталий Овчинников
Долгову!
Образец высшей американоидной экономики:
.... китайской при достаточной ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ оборудования, в этом случае накладные расходы и зарплата распределяются на большее количество изделий. При определенной производительности оборудования себестоимость российских изделий = китайской.
Виталий Овчинников
Анатолий, ну, сколько можно этот бред нести?! Может, остановитесь?
Владимир Кудинов
Ребята, единственная польза от вашей болтовни, это, то что вы отвлекаете внимание Большого Брата из Ленгли. Они же реагируют на количество постов.
Продолжайте в том же духе, Родина вас не забудет!
Виталий Овчинников
Извини, Владимир, но ко мне-то у вас какие претензии? Не я все это затеял! Я лишь написал статью!
Евгений Куликов
Виталий Очинников: "Я Советский человек и потому материалист. И для меня является очевиднейшей истиной, что для возрождения России нужно вернуться к идеалам Социализма и Коммунизма."
Я тоже советский, Виталий (тем более – афганец). Поэтому у нас по-результату цели НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНОГЛАСИЙ. Может быть, предлагаемые нами методы немного различаются, но это не главное (ГЛАВНОЕ – ЦЕЛЬ У НАС ОДНА!)
Виталий Овчинников
Евгению Куликову!
Спасибо за солидарность мыслей.
Виталий Овчинников
Николаю Асташкину!
Есть на Руси такие слова: самоуверенный невежда непогрешим. То, чего он не знает, для него не сущестует совсем.
Это именно к вам и относится! Хотя, если сам себя не похвалишь, то никогда и не дождешься похвалы! а что – с Богом вперед!
Виталий Овчинников
Господину Долгову!
Я не гавкаю – не приучен!
Виталий Овчинников
Господину Долгову!
Как сложно разговаривать с непрофессионалами, ощущающими себя богами в незнакомо для него деле. Вам надо в Сколково обращаться. Там таких. как вы много, не знающих производство, но поучающих производственников очень даже много!
Теперь существу ваших вопросов.
возвращаюсь к исходному:
я утверждал и утверждаю очевидное – для того чтобы осуществить индустриализацию страны необходимо выполнение 4-х условиях:
1. обеспечение себестоимости российской продукции (любой) не выше китайской и любых третьих стран
2. нейтрализация фактора численности населения Кита, Индии и третьих стран, с тем чтобы российский инженер проектировал больше чем 100 китайцев
3. обеспечение переналадки оборудования под выпуск новой продукции, поскольку продукция может устаревать в течение 1-6 месяцев. Такого оборудования не имеется.
Что будем делать? Виталик Овчинников утверждал, что решить первую проблему невозможно, что эта проблема сродни проблеме вечного двигателя – ЕЕ НЕ РЕШИТЬ.
По первому вопросу.
Это элементарная инженерная задача. Мои студенты делают по ней дипломы. Поясню. Студент получает дипломное задание в виде чертежа базовой детали и базовой технологии с базовыми ТЭПами, в число которых входит базовая себестоимость. Задача дипломника – обеспечить снижение базовой себестоимости до заданного уровня с помощью организационно технических мероприятий, предлагаемых студентом. Так что проблем здесь даже для современного русского инженера нет никаких. Правда, половина из дипломников покупает дипломы, но это "мелочи"
Второе! Для того, чтобы начать процесс возрождения России, ей нужно всего лишь два-три миллионов квалифицированных инженеров. способных возглавить проектные КБ или бригады преектировщиков. Миллионы проектировщиков не нужны! Нужны руководители пректных работ! Нужны Королевы и Курчатовы, Туполевы и Яковлевы, а исполнители для них всегда найдутся.
Третье! Фраза дикая по смыслу и абсолютна не профессиональная. Вы не понимаете сути современного производства. Любое машиностроительное и металлургическое оборудование, включая автомобили, самолеты, тракторы, металлорежущие станки. прессы, экскаваторы и так далее выпускаются со сроком эксплуатации не менее пяти лет.
Я не знаю продукции в машиностроении, которая требует замены через несколько месяцев эксплуатации. Если речь идет о китайских игрушках и презервативах, тогда понятна ваша логика. ЭТА ЛОГИКА РОССС НЕ ПОДХОДИТ. РОССС ИГРУШЕЧНЫЙ ПРОГРЕСС НЕ НУЖЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поэтому я повторяю вам свое предложение – обращайтесь в Сколково. Там сидят подобные вам компьютерщики, далекие от реальных проблем России
Виталий Овчинников
Господину Долгову!
извиняюсь уважаемые россияне:
4-е условие – необходимость генерации технологий
Фраза по непрофессионализму идентична третьей вашей задачи. Потому что вы не знаете, что такое машиностроительная технология. Хотя этот термин сейчас современными непрофессионалами используется массово. Он используется в медицине, в преподавательской деятельности и даже в сексе.
Поясню для неспециалиста.
В техническом прогрессе сначала появляется способ изготовления или обработки каких-либо изделий. И только лишь потом под этот способ, то есть, под эту технологию "придумывают" инженеры соответствующее обрудование. И в этом оборудовании могут использоваться сразу же несколько технологий. Это обычнейшая инженерная практика и она особенно использовалась Советскими инженерами,, отличающимися от всех остальных инженеров мира нестандартностью своего технического мышления. Почитайте мемуары начальника фашистского Генштаба фельдмаршала Гальдера.
ОН ВОСХИЩАЛСЯ СОВЕТСКИМИ РАБОЧИМИ И ИНЖЕНЕРАМИ, СУМЕВШИМИ ОРГАНИЗОВАТЬ РЕМНТ ПОДБИТОФЙ ТЕХНИКИ НА ПЕРЕДОВОЙ. А ФАШИСТЫ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ОТПРАВЛЯТЬ СВОИ ПОДБИТЫЕ ТАНКИ В ТЫЛ НА РЕМОНТНЫЕ ЗАВОДЫ.
Почитайте – вреда вам не будет! А вот никчемного апломба поубавится.
Виталий Овчинников
Господину Догову!
А я бы вам посоветовал проштудировать Советский учебник для машиностоительных ВУЗов "Организация и планирование машиностроительного производства" группы авторов, среди которых был и ваш оппонент. Тогда вы поймете, что это за зверь такой – современное промышленное производство.
Ирина Ладыгина
Очень показательный получился спор.
Если отбросить всякие личностные выпады (так сказать "мальчиковые игры"), то в сухом остатке получаем следующее. Это, на мой взгляд, конечно.
Это вот так к нашим производственникам, к нашим специалистам относятся и будут относится те, кто, как им кажется, лучше нас знает, что нужно стране и как вытащить производство. Нас будут называть безграмотными "гуманитариями", отсталыми неучами и т.д. Будут предлагать свои проекты "как спасти Россию". А потом, когда у них ничего не получится (а как оно получится с таким подходом...), будут громко нас крыть из-за бугра, что "с такими как вы любой гениальный проект провалится" и "как вы вообще тут живёте".
А потом придут такие как Овчинников, спокойно достанут старые советские учебники плюс к ним современную литературу, наладят, отладят, приспособят... И глядишь... что-то сначала робко, потом сильнее заработает. А потом "булавы" падать перестанут. А потом в космос полетим.
P.S. Никого не хотела задеть или обидеть. Но мне так представляется смысл этого спора.
Виталий Овчинников
Господину Долгову!
"В свою очередь посоветую ознакомиться где – либо с функциональными обязанностями зам. генеральных директоров по финансам и модернизации производства оборонных предприятий. Это я ... "
Позволю вам заметить, что в Советские времена не было должности зам.генерального директора или даже зам генеральных директоров (Сколько же у вас было Генеральных?! В Советские времена Генеральный был ВСЕГДА один!!"!!) по финансам и модернизации. Мог быть директор по финансам, а точнее, финансовый директор. А вы ему еще всучиваете функцию модернизации производства. А ведь в Советские времена такого термина не существовало. Потому что это был термин технически и означал совершенствование имеющегося оборудования для придания ему некоторых более совершенных функций. Этот термин появился в современной России и он ничего не обозначает.
Поэтому не могли вы в Советское время быть тем, кем себя называете! Ну, не могли – и все тут!
Виталий Овчинников
Господину Долгову!
Судя по всему вам примерно столько же лет сколько моей дочери – лет 40 с небольшим. Из чего несложно сделать вывод, что во времена ссср вы скорее всего учились или что – то паяли.
Ну, зачем гадать? Могли бы и прямо спросить! В сорок лет я стал начальником отдела по проектированию нового цеха сварных металлоконструкций в Подмосковье. Самого лучшего в мире цеха подобного типа. Его называли цехом Овчинникова в Министерстве и в Гипротяжмаше, потому что специальная часть проекта цеха базировалась на нескольких десятках моих изобретений.
Но в девяносто втором работы по цеху были прекращены из-за развала Союза.
А потом я стал Главным сварщиком одного из ведущих заводов Атоммаша, бывшего почтового ящика, бывшего предприятия оборонного ведомства и потому могу вам сказать еще про одну неправду в ваших словах. Советские оборонные предприятия не занимались никакой "модернизацией" по своему положению. Всеми вопросами новой техники и механизации производственных процессов на оборонных предприятиях занимались проектные институты. Самостийности не допускалось никакой. Даже рацпредложения направлялись на заключения в проектных институт!
Так что в ваших словах неправда следует за неправдой!
Виталий Овчинников
Анатолию Днепрову!
Я понимаю вас! В нынешнее время. когда в России все можно и все дозволено для имеющих деньги, можно себя кем угодно называть и кем угодно себя представлять. Я долгое время "калымил" на написании диссертаций для "новорусских" и хорошо знаю, что они из себя в действительности представляют, несмотря на кучи дипломов и аттестационных свидетельств.
Вот господио Пономарев, депутат Госдумы и сынок бывшего секретаря ЦК КПСС, в Сколково получил несколько миллионов долларов гонорара за "так называемые" лекции", которые он, " как бы прочитал" в Сколково по новым системам компьютерного управления в современных производственных процессах. А у него всего лишь школьное среднее образование и он болта от гайки отличить не может. Он вообще не специалист. Но – поучает и учит современным методам.... Правда, каким методам он учит, он и сам не знает, но.....учит! И учить за громадные деньги!!!!
Вам это никого не напоминает?! А мне очень напоминает! Потому я и направлял вас в Сколково, где сидят ваши единомышленники!
Виталий Овчинников
И еще несколько слов господину американоиду, бывшему товарищу Долгову!
Я написал статью, в которой высказал свои соображения по поводу того, что ждет человечества в будущем – капитализм или социализм.
Вы завели аудиторию Завтра пустой болтологией по несуществующим в мире проблемам. Причем, надо отдать должное, что завели талантливо. Но.... впустую! Вы мне напомнили нашего Жириновского, большого любителя поболтать ни о чем! А ведь тоже прикрывается дипломами доктора наук и даже вроде бы академика?! Больше ведь нечем прикрыться!!!
Виталий Овчинников
Ирина Ладыгина!
Очень показательный получился спор.
Спасибо за точные слова, определяющие истинную суть этого бессмысленного словоблудия! Наш господин из Америки потешался над гражданами бывшей своей Родины. Почему?! Наверное потому, что совесть его все-таки мучает и он таким образом пытается вновь заявить о себе на бывшей своей Родине!
Спасибо!
Виктор Степанов
Долгов Анатолий Владимирович,практикующий врач,изобретатель центрифуги.-патенты прилагаются.
Виталий Овчинников
Виктору Степанову!
Центрифугу нельзя изобрести. Центрифуга была изобретена шесть десятков лет назад. Долгов что-то изобрел к механизмам центрифуги. Ну и что?! У меня свыше сотни авторских свидетельств и патентов на изобретения, но я же не кричу про них на каждом углу! Главная его беда в том, что он "лезет" в промышленное производство со своими наивными и никчемными фантазиями, а это смешно для производственников!!!!!!
Виталий Овчинников
Кстати, мои авторские свидетельства и патенты опубликованы в интернете и желающие могут с ними ознакомится. Но эти желающие должны быть специалистами в современном машиностроении. Но таких у нас в стран с каждым годом все меньше и меньше.
Владимир Кудинов
— Какой у тебя механизм в твоей работе?
— Никакого. Тележка на четырех колесиках и с железной ручкой
— Во! А ты предложи сделать тележку на трех колесиках, а ручку заменить веревкой. Представляешь какая экономия металла в масштабах страны.
— Так тележка же перевернется.
— А и хрен с ней. Ты, главное, предложи.
("Блондинка за углом")
Это я так просто, вспомнил.
Ребяты, вы что-то расслабились. Так нельзя.
Виталий Овчинников
В.К.!
Хорошего должно быть понемножку! А то – перебор!
Константин Кириллов
Смешно же, ей-богу. Человек, который пишет с чудовищными орфографическими, логическими и фактическими ошибками, не способен удерживать внимание на проблеме больше 5 минут, пишет нам о том "Как обустроить Россию". С такими устроителями и врагов не нужно.
То он сварщик, то финдиректор. Не определился, видимо, с легендой. Вы, Виталий, записывайте на бумажку, в каком посте что именно вы врали, чтобы потом не краснеть (если вы, конечно, еще способны на это).
Владимир Кудинов
"..в воскресенье опубликую около 50 отобранных статей, написанных мной в разное время..."
Полундра!! Шлюпки на воду!!! Руби грот-мачту!!!
Спасайся, кто может!!!
Евгений Куликов
Анатолию Долгову: Прочитал я ваши статьи. Мне кажется, ваша ошибка в том, что вы рассуждаете однобоко – сугубо в экономической парадигме. Конечно, я не отрицаю – до сегодняшнего времени многие считают, что только рыночная экономика – двигатель прогресса. Если так рассуждать, то Россия не сможет никогда конкурировать в технологиях (себестоимость продукции в северной стране всегда будет выше). За счет чего же нам сохранить суверенитет? Я вижу ключ к разрешению этой проблемы в НОВОЙ ИДЕОЛОГИИ. У России есть такой шанс – объединить часть мира под идеологией, привлекательной своей справедливостью, нравственностью и разумностью. Расширение сферы познания через освоение космоса позволит оставить позади генерацию инноваций (как я понял, система Сократ действует на основе заданных параметров и преимущество ее лишь в скорости). Между тем освоение космоса наверняка приведет к принципиально новым знаниям, позволяющим моделировать прогресс на совершенно других принципах.
Евгений Куликов
Разве я говорил, что в ЦРУ – дилетанты?
Евгений Куликов
Анатолию Долгову: Да я давно все понял, как только прочитал эту статью. Ваша цель (мечта) - запустить новый спланированный индустриальный цикл в США, ЕС и РФ (я так понял, больше всего вы надеятесь на РФ, поскольку из трех этих регионов самая дешевая сила у нас, и с учетом автоматизированных квот системы СОКРАТ нам, вроде, должно быть это особенно выгодно, так как заполняются рабочие места). И вы надеетесь, что финансовый кризис, таким образом отступит, оставив "в дураках" КНР? Но опять же, есть большая вероятность, что это не надолго (китайцы все равно украдут генерирующую программу). Задача – успеть к этому времени индустриализировать РФ, чтобы ниша мировой фабрики уже была занята. Я правильно вас понял?
Евгений Куликов
Анатолию Долгову: То есть, в США есть силы, готовые отказаться от бремени глобального рынка и перейти к схеме локальных рынков? Хм, это было бы благородно. Тогда надо бы еще и договориться по поводу зон экономического влияния в третьих странах (Африка, ЮВ Азия, Арабский мир и т.д.) Плюс к этому – должны быть суверенные эмиссионные центры. Слабо верится, что США (финансовые кланы) готовы все это реализовать.
