|
kenigtiger.livejournal.com 15.04.2015 14:08
kenigtiger.livejournal.com 15.04.2015 14:21
kenigtiger.livejournal.com 15.04.2015 14:26
(Правдинформ 04.08.2015)
Оглавление
Завершая дискуссию вокруг взятия Дебальцево и ситуации в Новороссии вообще
Продолжая завершение дискуссии с Шурыгиным
Завершая завершение дискуссии с Шурыгиным
Завершая дискуссию вокруг взятия Дебальцево и ситуации в Новороссии вообще
В очередной раз прошу прощения у читателей за задержку с публикацией ответов на ответы Шурыгина. Как уже говорил – холивары в интернете мне денег не приносят, соответственно, отодвигаются в списке дел на дальние позиции, ибо надо работать и всё такое. Вчера вечером понял, что события опережают темпы написания и сегодня утром, придя на работу, попросил у начальства своего рода неоплачиваемый выходной на рабочем месте, чтобы дописать и выложить этот текст.
Для тех, кто не застал начало данного холивара, вот ссылки на наши предыдущие препирательства с Шурыгиным по поводу военного строительства в Новороссии и проверки его результатов Дебальцевской операцией:
Мой первый текст и его окончание .
Первые ответы Шурыгина .
Мои ответные реплики .
Вторые ответы Шурыгина - 1 [1] и 2 [2].
Он пишет, что "со своей стороны" дискуссию вроде как закончил. И даже посчитал вот эту новость как-то относящейся к предмету обсуждения [3]. Мне тоже осталось, в общем-то, тоже только подытожить.
Опять же, в очередной раз приходится начинать текст с пояснений, адресованных людям, ставящим под сомнение то, что я пишу. "Автор – связист, связисты не воюют, он не был на передовой!", "Всё это ложь и выдумки! Откуда старшему лейтенанту одного из батальонов знать о том, кто и как руководит операцией?" и прочее, включая похожий тезис, прямо противоположный первому, "Откуда тебе из окопа видать общую картину!?", но при своей противоположности не менее других удобно располагающийся в обойме типовых претензий.
Можно было, конечно, педалировать тему "А вы вообще тут все на диване сидите, так что не вякайте!", как это любит делать Дядя Женя [4] и перепощивающий его Шурыгин [5], но это не мой метод. Рассказываю ещё раз. Я c августа был в Новороссии и с начала октября руководил взводом связи отдельного механизированного батальона (де факто – танкового) "Август", сейчас переименованного в 4-й ОМБ. Наш бат – часть корпусного подчинения НМ ЛНР. Соответственно, мне довелось и получать вводные по срокам боевых действий, и смотреть на карты, где всё было красиво нарисовано – исходные, рубежи, задачи, вот это вот всё, короче.
Как связист я, будучи "на боевых", исполняя свои непосредственные обязанности, работал в общих каналах связи. К концу операции такой канал вообще был один на всю НМ ЛНР и шутливо именовался "Радио "Тамбов". Соответственно, о том, кто, как и кем командовал, имею самое непосредственное представление – я эти команды слушал, передавал и рапортовал о выполнении. Одновременно с этим мне, по причине острого дефицита вменяемых кадров, приходилось бегать и по переднему краю. Как я уже писал, у меня во взводе связи было к началу операции всего 4 бойца-связиста, годных для первой линии, включая меня. Из положенных 18. Да, мне ни разу не пришлось пострелять, ну так я не для этого бегал с Р-159 за спиной. Когда мы попадали, например, под обстрел снайпера в Дебальцево, все хватались за оружие, а я – за рацию, чтобы, в случае чего, вызвать подкрепления и броню.
Маршрут моих скитаний в январе-феврале, за вычетом мелочей, - Брянка-Анновка-Санжаровка-Брянка-Зоринск-Брянка-Дебальцево (район "8 марта" и далее через ж/д пути). Мне в ходе операции случилось немного лично пообщаться и с Мозговым, и с Дрёмовым, и с другими интересными людьми, посмотреть как работают штабы. Так что я, граждане комментаторы, всё-таки имею некоторое право говорить о том, о чём говорю, потому что я видел, как и где оно работало, если работало.
Далее. Отдельно хочу сказать кое-что тем, кто в фарватере этого конфликта покатил бочки на Шурыгина. А потом и на Дядю Женю [6]. Мол, Шурыгин – сексот КГБшный, а Крыжин – его "подпевала".
Если в какой-то стране есть годные спецслужбы, то хороший журналист – это всегда внештатник спецслужб. Если это не так, то или журналист хреновый, или спецслужбы так себе, потому что позволяют себе "пропускать мимо ушей" человека, грамотно работающего на их поле, на поле сбора и анализа информации. Является ли слово "сексот" комплиментом или оскорблением – тут опять же в каждом конкретном случае надо смотреть. Есть херовые сексоты, а есть внештатники, которые приносят порой пользы куда больше некоторых штатных сотруднегов. Давайте не будем повторять пропагандистские ходы людей, напирающих на общественность тирадами типа "Кого вы слушаете? Урку-псевдореволюционера?", а апеллировать к сути сказанного.
"Методички" в повторении которых я упрекаю Влада – они, увы, неизбежны в его ситуации, как и в ситуации любой профессиональной прессы. Если в "рассказывании правды" о происходившем он выйдет за довольно чётко обозначенные границы, его просто никуда потом не пустят, даже в штабы. Не говоря уже о передовой. Кстати, один из тех, с кем довелось побеседовать в последнее время, и кто рассказал много интересного из того, о чём не может и не сможет рассказать Шурыгин, сказал среди прочего следующее: "Шурыгина можно уважать уже хотя бы за то, что он доехал до передовой, в отличие от многих присланных из России "военспецов". Ну не может человек многих вещей говорить на публику. Именно потому, что профессиональный журналист - "24 года работаю в газете «Завтра» и это моя главная работа...". Я – могу говорить и пользуюсь этим. Мне не страшно, что "перекроют кислород"(с)Блэкшарк. Я свою скромную зарплату получаю не за журналистику, а за ковыряние в компах и локалках в свободное от войны время.
Про дядю Женю аналогично хочу заметить. Ему, теперь уже не только начальнику связи, но и замполиту артдивизиона, просто не положено вести крамольные речи вроде моих. Как военспец он, кстати, вполне на своем месте, для "пиджака" справляется отлично. И, в отличие от меня, имел достаточно личного состава, чтобы в ходе боевых действий заниматься не беготнёй с рацией за спиной а тем, чтобы сказанное в эту рацию долетало как можно дальше. Я этим занимался, когда занимался, по ночам, если меня выцепляли для этих целей с передовой. Почему у него в ЖЖ были сначала одни данные о потерях со стороны ДНР, а потом оказалось, что они не совсем корректны – отдельный вопрос, ответ на который я тоже нашёл.
Ну а с Блэкшарком, я так понимаю, разобрались уже давно. Человек сильно не тот, за кого пытается себя выдавать. "Штука баксов и чувство сопричастности"(с) как говорилось в далёком 2005-м году.
Далее. Многие рекомендуют мой исходный текст как источник "окопной правды", а некоторые, в том числе Шурыгин, упрекают меня в "астафьевщине" и приверженности известной точке зрения историков-ревизионистов, кратко формулируемой обычно как "победили вопреки". Мол, "командование плохое, солдаты победили вопреки генералам". Удобно загнать меня в этот шаблон и дальше работать по шаблону. Но я-то этого не писал. Победить вопреки собственной армейской системе нельзя – приказ есть приказ. Ты выигрываешь с этой системой или проигрываешь вместе с ней. Я всего лишь обозначил проблему "Сегодня мы с такой системой кое-как выиграли, а завтра можем начать проигрывать". Мы победили один раз, но дальше эта система не даст того КПД, который требуется. А противник получает опыт, получает помощь, его попросту много, куда больше, чем нас. И результат снижения КПД не замедлит сказаться. И процесс примет лавинообразный характер. Самую сложную единицу боевой техники собирают на заводе за несколько месяцев. Нового солдата надо растить-воспитывать 18 лет.
Никакой особой "суровой окопной правды" я в повествование не добавлял, хотя даже из того, что видел сам, своими глазами, без цитат из чужих рассказов, можно было бы слепить такой набор живописных зарисовок, что читателю стало бы непонятно - "А мы там вообще победили?!?" Это не астафьевщина и даже не бондаревщина, это вообще не художественная литература, еси чо.
Очень нравятся комментаторы с фразами типа "Да за такое тебя бы в 1941-м расстреляли". Ну, типа, не смей писать правду о том, как тяжело людям было воевать без связи и с неисправными танками. В 1941-м, знаете ли, интернета не было и подобный материал мог попасть в общий доступ, т.е. на страницы газет, только с санкции высшего руководства. То, что сейчас интернет есть, кагбэ говорит о том, что цивилизация несколько подразвилась, и пора учиться жить в этом мире, а не в мире вечного 1941-го года. Учитесь, это очень полезно.
А я, в общем-то, и сейчас готов к тому, что расстреляют. Или посадят за что-нибудь, повод найдут, если понадобится. Или просто не пустят на границе, когда поеду обратно, воевать. Если это спасёт очередные сотни жизней наших людей – пожалуйста. Писалось-то после неоднократных безрезультатных попыток решить проблемы без их выноса на публику. Все эти ваши "такие вещи пишутся не так и не на публику", они не по адресу. "Так" и "не на публику" всё уже не раз говорилось и писалось. И ничего не сдвинулось. На календаре – апрель. АПРЕЛЬСУКАНАХУЙБЛЯТЬ! А запасных тангент к ТПУ бронетехники как не было, так и нет. И полное впечатление, что нет никакого интереса к построению максимально боеспособных ВСН. Особенно после очередного приступа "контрактизации" [7] в ЛНР. Впрочем, и об этом ещё отдельно скажу.
Да, порадовали в каментах к некоторым перепостам комментарии в духе "О! Диванный воин приехал на войну и сразу начал всех учить!" Ребята, я знаю, что я – диванный воен, успокойтесь. Трагедия в том, что никого другого вменяемого на должность старлея-начальника связи танкового батальона не нашлось. Я бы с радостью пошёл рядовым в пихоту, если бы кто-то покруче меня взялся бы за эту должность. Желательно – из "отпускников". Но нету. До сих пор. В моё отсутствие должность начсвязи батальона тянет немолодой радиотехник из рядовых добровольцев, пришедший в конце зимы. НАЧАЛЬНИК СВЯЗИ ТАНКОВОГО БАТАЛЬОНА, БЛЯТЬ! Человек, ответственный за то, чтобы 40 танков оказались в нужное время в нужном месте.
Впрочем, вернёмся с содержанию собственно дискуссии. Ещё раз кратко обозначу свою позицию для тех, кто не уяснил её в достаточной степени из предыдущего текста.
Россия не ведёт на Донбассе никакой "гибридной войны". Она, увы, просто не умеет пока. Снять со спецназа знаки различия и одеть на него маски, как это было в Крыму, - умеет. Грамотно и гибко реализовать возможности, которые были к концу лета на Донбассе, - нет, не смогла. Не хочется думать, что не хочет реализовать, но иногда впечатление именно такое.
Я считаю, что созданная в ЛНР и ДНР военная система была неадекватна ситуации. Дело даже не столько в том, что имело место катастрофическое запаздывание с развёртыванием тылов, техобеспечения и связи. Это плохо, очень плохо, но не фатально. Фатально то, что для строительства добровольческой армии, воюющей с государством, у которого мобилизационный ресурс в 10 раз больше, выбраны лекала призывной мобилизационной армии, воюющей тотальную войну с противником, имеющим сравнимые человеческие ресурсы. Зачем? Почему? Других лекал нет? Создаётся впечатление, что нет. И, опять же, главная проблема не в том, что эти лекала были использованы. А в том, что их могут продолжить использовать и, скорее всего, продолжат.
Далее будем разбирать по пунктам основные "камни преткновения" нашей с Шурыгиным дискуссии.
Камень первый. Резервы ещё были.
Влад пытается убедить меня в том, что у нашего командования к моменту формирования сводных рот из спешенных танкистов, артиллеристов и новобранцев только-только получивших автоматы ещё были. И указывает на направление Счастье-Луганская. Но не отвечает на мой вопрос. Если дело действительно решалось парой "штабных" рот и парой "сводных" рот, то зачем использовать для этого штабных и танкистов? Просто снять пару рот с другого участка, который находится отнюдь не на другом конце континента, а всего лишь в паре часов езды на "Урале". И вместо них кинуть туда "стоять наготове" во второй линии штабных и танкистов. Нахрена рисковать/жертвовать специалистами, которых не учили пехотному бою в городе, когда ещё есть боеспособная пехота? Если враг вдруг попрёт там, откуда сняли пару рот, заменив сводными, то в обороне они уж как-нибудь продержатся, если до них вообще дело дойдёт. Ещё раз – срочности в формате часов-минут никакой не было. Нас вот держали в ближнем тылу, на Вергулёвке, сутки, прежде, чем отправить вперёд. Зачем? Ответ, укладывающийся в рамки нормальной логики, по-моему, только один - боеспособных резервов, готовых идти в бой, больше не было. И на той же Вергулёвке народу было в ожидании приказов надёрганного откуда только не. Так что имхо – выгребли всех, кто хотел воевать.
И ещё, про "маршевые роты" как "особенность исключительно луганскую". Опустим здесь тот факт, что  fareastener [6] признал в каментах тот факт, что они, артиллеристы, давали личный состав для аналогичных подразделений на зачистку населенных пунктов на фронте наступления ДНР. Помимо этого в войсках ДНР на роль "пожарных команд" было кандидатов больше – там существовали не сведённые в бригады всевозможные отдельные роты спецназов, которые, зачастую, и решали исход боёв, приходя на помощь, например, бригаде, убившей значимую часть своей разведки в первом же бою, в котором её использовали как штурмовое подразделение, потому что больше некого. "Разведывательно-штурмовая рота" - это не просто такой смешной диетический жыр, это, увы, реальность нехватки мотивированных и хоть чему-то обученных людей. Давайте в начале драки кидаться в противника глазными яблоками, а потом, получая по ебалу, жаловаться на слепоту!
Здесь же, думаю, логично поместить разгадку истории с цифрами потерь, которые пляшут туда-сюда. Очень простой способ занизить реальные потери заключается в том, чтобы считать потерями на данном участке за данный период времени потери только той бригады, которая формально там ведёт бои. Той бригады, чей это формально участок фронта. То, что основную тяжесть этих боёв зачастую выносят на себе приданные подразделения, вот эти самые роты всевозможных спецназов, стачивающиеся иногда чуть ли не до половины личного состава убитыми, кагбэ остаётся в тени. Если кого-то интересуют реальные потери сторон в Дебальцевской операции – просто перестаньте этим интересоваться или оставьте этот интерес на старость. Должно вымереть поколение людей в погонах с обеих сторон, чтобы эти данные кто-то куда-то когда-нибудь смог вытащить и более-менее официально признать. Пока что обе стороны пеарят легенды. Каждый погибший "киборг" убил минимум по 10 "сепаров", каждый погибший "ополченец" вынес перед этим по 10 "укропов". Никому не выгодно признать, что потери были сопоставимы.
Камень второй. Во всем виноват Мозговой.
Да, отдельно хочу разобрать версии о том, что я, "августовец", нахваливаю/пеарю Мозгового в каких-то своих интересах. Это очень смешно для любого из тех, кто знаком с историей наших подразделений. "Август" - детище "Бати", одного и командиров "Призрака" времен летних боёв. В наш бат тогда уходили те, кто не хотел по каким-то причинам дальше служить у Мозгового, а злые языки утверждают, что ещё и технику, которую мы получали, должен был получать Мозговой. Хотите два вагона "жёлтого" компромата на Мозгового – сходите в "Август". Хотите того же на командиров, ушедших с Батей в "Август", - поговорите с "призраковцами". Видимо, именно полагаясь на застарелую неприязнь двух комбатов и некоторых их подчиненных, командование в штабах решило запускать пакостные слухи про Мозгового внутри Народной Милиции ЛНР, а не только через Шурыгина и другие ретрансляторы "мнения штаба". То "Мозговой не поддержал наши танки", то "Мозговой обстреливает наши позиции в Санжаровке".... Приезжаешь в Москву, читаешь Шурыгина, оказывается, что вообще "во всем виноват Мозговой", "Мозговой не выполнял приказы" и т.д. Тут даже "августовцу" покажется, что что-то не так.
Рассказываю реальную историю вопроса. Сторонним наблюдателям трудно объективно оценивать роль "Призрака" в этом сражении, не зная, что тяжелой техники, в том числе танков, Мозговой в свои подразделения с осени не получал. И нормально штурмовать украинские укрепрайоны без поддержки техники он не мог – нечем было подавлять те огневые позиции противника, с которыми не справилась артиллерия. А она много с чем не справилась.
Основной затык наступления, как только оно встретило организованное сопротивление, случился в том, что командование некоторое время просто не могло понять – где у него в этих прекрасных и стройных на бумаге подразделениях реально боеспособные боевые группы и какой они численности. А где – большое количество людей, решивших просто пересидеть войну в теплой казарме за немаленькую по местным меркам зарплату. Самый распространённый рапорт о потерях - "Люди просто куда-то рассосались". Часто "рассасывались" вместе с оружием. Гудвин на эту тему очень жестко прошёлся [8], я считаю, но у него просто ОЧЕНЬ наболело.
А "Призрак" действительно воевал с головой. Просто потому что ещё с осени никто не надеялся на кучу арты и танков, которые получали остальные. Мозговой из-за своей идеологической самостоятельности и упорных попыток "народовластия" всего этого не имел. И у людей не было никаких иллюзий относительно того, насколько трудно им будет. И люди довели до максимума всё то, что не зависело от военторга. По-человечески укомплектовали связь, в том числе кадрами. Сделали отличную медицину. Аркадьич наладил грамотную боевую подготовку. И когда, как говорит Шурыгин, "надо было наступать и нести потери", "Призрак" наступал, а вот "нести потери", убеждая противника в серьёзности своих намерений путём укладывания перед его позициями нескольких десятков своих "двухсотых", люди смысла не видели. В чём прикол – выгнать людей без брони под огонь неподавленных огневых точек? Господам генералам Вердена захотелось?
Насколько я понимаю, когда командование разобралось, где кто способен хоть как-то воевать, танки Мозговому всё-таки дали. Ага, как раз наши оставшиеся. Оба два полностью боеспособных. И волею судеб я вместе с ними приехал на зону под Комиссаровкой, на которой была тогда расквартирована часть "Призрака". Правда, танки вотпрямтутже перерешили отдать всё-таки не Мозговому, а Паше-Бандиту, для работы в Чернухино. И они оттуда уехали.
Ну и у кого после этого язык повернется предъявлять Мозговому, что он "медленно наступал"? Сами попробуйте, без танков-то. Про претензии к бригаде Аркадьич, начбой бригады, высказался достаточно красноречиво [9].
Отвечаю, бригада выполнила ВСЕ задачи которые ставило командование и даже некоторые которые командование не ставило, например спасение выживших танкистов "Августа" под Санжаровкой, городские бои в Дебальцево, занятие Ново-Григоровки и тд. А потери у нас небольшие (хотя я лично считаю их более чем большими) потому что мы головой пытались воевать и у нас была такая возможность в отличие от других.
И второе, для тех кто в теме. У Бригады НЕ БЫЛО приказа, обеспечивать пехотное прикрытие танкистов "Августа", мы узнали об этой идиотской атаке, только тогда когда она началась. Да я лично наблюдал всю картину с расстояния 5-6 км и помочь не мог, не имел не права не возможности. И я лично отдавал практически преступный приказ, высылая на эвакуацию экипажей свою пехоту ночью, в зону которую контролировал противник. Но совесть не позволила сделать по другому. И заблудившуюся группу "Чапая" вытаскивали тоже "Призраки". Так что за любые спекуляции на эту тему попросту буду бить морду.
Можно, Влад, ещё на другого известного "махновца", Дрёмова, вину попробовать перевалить. Пробовать будешь? Гудвин сейчас в Новороссии, может дать Паше сказать ответное слово в видеокамеру.
Камень третий. Формирование бригад и корпусов.
Тут я не могу не процитировать кусок нашего заочного диалога, просто чтобы читатели поняли, что Влад временами разговаривает ну вот совершенно не со мной.
Шурыгин: О формировании бригад и корпусов. Я вполне ясно написал, что формирование за три месяца корпуса практически нереальная задача, но тем не менее её смогли выполнить.
Я: В реале эта "нереальная задача" была выполнена исключительно в виде большого количества бумажек. Что сформировали-то? Людей в одно место согнали, и от этого они стали "бригадой"? Штабы и тылы работали так, как должны были работать? Нет, не работали. Система? Какие части системы, построенной с октября по январь работали? Закрытая радиосвязь у каждого более-менее вменяемого "батьки" с генштабом была уже в октябре. Вот она и работала. Кое-как привозили топливо, сухпай и БК. Точно так, как и осенью. Всё, в общем-то. Единое командование батальонами как батальонами, бригадами как бригадами? Неа.
Шурыгин: Извини, но именно так и формируются части. Берётся «за основу» то, что есть - «база» существующего отряда. Потом «фильтруется» от беспредельщиков, тех кто не хочет переходить в «армию» и прочийнеорганизуемый контингент. Потом набираются штаты, начинает завозиться техника и вооружение по принятым штатам, организуется нормальный документооборот (да!-да!) на основе которого выделяются матресурсы (продовольствие, боеприпасы, запчасти, ГСМ и проч.) организуется боевая учёба. И всё это уложилось в два с половиной месяца. Поэтому и бардака было много и долбоебизма, но, как я уже сказал, месяца за четыре всё бы пришло в норму. Будь больше времени и скоро стало бы ясно, кто из вновь назначенных командиров тянет, а кого надо менять, как работают штабы и проч. Увы, война началась раньше.
Про "фильтрацию от беспредельщиков" и её результаты мы ещё поговорим отдельно – больно смешно(или страшно?) в итоге получилось. Штаты? Я написал, что они были бессмысленны, потому что на них все плевать хотели. В штатки вписывали людей, часто никакого отношения не имевших к должности, на которую они записаны. У меня во взводе связи было 5 человек, безвылазно сидевших "на боевых" у Паши-Бандита, который был одним из тех полевых командиров, которые "вошли в состав НМ ЛНР". Это – реальные бойцы, делавшие реальную боевую работу и получавшие за неё зарплату, по этой части – никаких претензий, но они не были связистами и я их ни разу не видел. Со всеми вытекающими для взвода связи последствиями – у меня люди за всю операцию толком практически не спали. И таких примеров – море. Более масштабный пример – атака наших танков на 307,9. У нас не оказалось своей пехоты в том числе и потому, что в неё была записана масса людей, которые уже где-то воевали в составе других групп и начали наступление в составе этих групп. А остальные – караулили тылы и базы со вставшими неходовыми танками.
В лучшем случае в штатку писали полезных людей делающих полезное дело, но отнюдь не то, что записано в штатке напротив их фамилий. В лучшем. Так зачем штатки, если все клали на них болт?
Нормальный документооборот? Что даёт этот "нормальный документооборот", если по бумагам одно, а в реальности – другое? Документируем мир розовых пони?
Боевая учёба? Организовать стрелковую практику, чтобы люди умели стрелять можно в любой "махновщине". У Мозгового, например, даже при дефиците патронов, люди учились стрелять. С точки зрения боевой учёбы смысл сводиться в бригады и корпуса только один – грамотные тактические учения. Роты как роты, батальона как батальона. Не выехать двум танкам пострелять из пушек и десятку солдат – из автоматов. А отработать боевую задачу – атака роты мотопехоты с приданными танками на высоту, занятую противником. На практике даже просто собрать эту мотопехотную роту в одном месте на один день было той ещё задачкой. Что уж говорить об учениях уровня батальона. И так не только у нас.
Я обо всём этом уже писал. Зачем ещё раз рассказывать в пустоту мантры про ''Но мы организовали хоть какие-то корпуса! А за четыре месяца всё вообще пришло бы в норму!"? Год. При тех темпах боевой учёбы, какие видел я, минимум год нужен был для того, чтобы вложения людского времени и прочих средств в формирование бригад и корпусов себя окупили. То, что этого года никто Новороссии не даст, было очевидно заранее. То, что никто не даст даже 4-х месяцев, тоже было очевидно. Так какого хрена начинать это делать так? Не только пустив по ветру море людского времени на оформление бумажек, но и заставив множество людей жизнями расплатиться за то, что командование корпусами, спланировав операцию на три дня, только к концу первой недели боёв стало осознавать, где у него среди этой бумаги реально боеспособные боевые группы уровня хотя бы полнокровной роты.
Извини, конечно, но ты можешь втирать тем, кого там не было, про "планы были скорректированы до наступления с учетом того и этого". Но любой, даже простой рядовой, прекрасно почувствовал на своей шкуре все стадии процесса. Начало наступления с замахом закончить всё в несколько дней, потом – первое реальное сопротивление и неожиданные тяжелые потери, потом – долгие мучительные попытки штабов разобраться, где же боеспособные подразделения и сколько их, потом – хоть какая-то вменяемая боевая работа в условиях хаоса, отсутствия или как минимум острой нехватки всего и вся. Не надо для этого понимания быть мной стоящим у карты рядом с комбатом, доводящим до офицеров сроки и предполагаемый ход операции.
Единственный результат формирования корпусов – это потеря наиболее боеспособных людей и наиболее боеспособной техники в начальном периоде операции, когда командование, ещё не поняв, в каком раскладе оказалось, гнало людей вперёд - "Темпо-темпо-темпо!" На "авось", вдруг получится. Наиболее ярким и характерным примером того, что получилось был этот самый штурм нашими танкистами высоты 307,9, о котором я писал [10].
Что надо было делать вместо этого? Поступить чисто по-армейски – помнить про сроки и представлять себе, что придётся делать, когда сроки подойдут. Многим, кстати, в реальной жизни и в размышлениях на исторические темы не хватает правильной армейской школы или хотя бы работы в гражданских конторах, где большая часть состава – бывшие военные. Правильные военные. У правильного военного метод и ход выполнения задачи определяется, помимо самой задачи, ещё двумя вещами – наличные силы-средства и требуемые сроки. Например, рассуждения о коллективизации при Сталине как о крайне жестоком-без-необходимости мероприятии, как правило рассуждаются без учёта учёта того, какие сроки были поставлены. И того, что сроки ставились не просто так. В такие сроки любые капиталистические методы достижения аналогичных результатов – требуемого уровня индустриализации и товарного сельского хозяйства, дали бы точно такие же масштабы потерь.
Имея с осени запас в пару тройку месяцев до активных операций нужно было не набивать штабы промежуточных уровней кем попало, а посылать советников в уже существующие отряды – готовить людей по малой тактике, готовить младших командиров, отбирать людей в экипажи техники. И прочее, прочее, как я писал в своем тексте .
На выходе мы получили бы именно то, что в результате более-менее успешно довоёвывало, но с куда меньшими жертвами. Были бы живы наиболее мотивированные люди, была бы в бою, а не на свалке лучшая техника. И вот тут уже, за очередные два месяца передышки, можно было сформировать хотя бы боеспособные батальоны действующие как нормальные батальоны.
Не надо рассказывать истории о том, что нельзя подчинить "батек" отказом в военторге и другом снабжении. Я писал, что именно так их и подчиняли в итоге? Писал. Извольте, вот подтверждение уже не от меня:
за подчинение единому командованию полевым командирам гарантируют регулярную гуманитарную помощь и «продукцию военторга» (так в Донбассе принято называть военную помощь, которую, как утверждает Киев и западные столицы, оказывает повстанцам Москва, Минобороны России предоставление такой помощи неоднократно опровергало) [11]
Только и именно так подчиняли и подчиняют до сих пор. И вот это вот шурыгинское "Лишить в ходе БД военторга даже отмороженного «батьку», значит проиграть, как минимум бой реальному врагу. Поэтому никто бы на это никогда не пошёл и не шёл. А в мирное время на хер нужен такой «командир», которого надо заставлять подчиняться отрезанием от снабжения? Очень надёжный кадр на случай войны!" это не мои сферические кони в вакууме, это всё тот же мир розовых пони, какающих радугой у посторонних наблюдателей процесса. Никакой батька, отрезанный от военторга и остального снабжения, не стал бы дожидаться начала боевых действий. Сначала от него разбежались бы все бойцы, получать зарплату вместо обещаний, а потом его бы сравнительно тихо разоружили, как сравнительно тихо разоружали не внявших предложениям осенью. "Отказался" равно "свалил в Россию сам или выдворен после разоружения отряда". Исключений мало, масштабны и известны поименно, о них – отдельно.
Продолжая завершение дискуссии с Шурыгиным
Камень четвертый. Штабы вменяемо руководили.
Про то, когда штабы корпусов стали вменяемы – я уже написал. Осталось несколько комментариев касаемо причин неадекватности. Есть для этого пара очень полезных отрывков из Шурыгина:
Кем был Беднов я отлично знаю — (см мой пост и комменты на его смерть!), но я говорю, не о его «предсмертной» должности, а о его уровне. И это вполне себе хороший уровень! Ты зря ерничаешь. Комбат это очень круто! Должность же ему нарезали согласно «заслуг» и масштаба влитого отряда. Но бригадой-то рулил другой человек. Напомнить кто и откуда? Или «штатному взводному» это хорошо известно?
и
Только вот давай уточним, кто управлял боевыми действиями под Зоринском? «Паша-Бандит» единолично, будучи командиром штурмовой группы, или всё же некий штаб, который там сидел, а заодно целый список позывных очень серьёзных людей, которые реально управляли сражением. «Волгоград», который после того, как несколько припиздков (из помилованных, кстати, и оставленных служить «махновцев») чтобы оправдать собственную трусость не расстреляли (к счастью не убили!) «Алмаза» отлично организовал и провёл наступление и замкнул окружение со стороны ЛНР?
Ещё, пожалуй, хорошо подойдёт вот этот кусочек:
В чём же передёргивание, Мурз? В том, что уже с июня с «батьками» всех мастей вели бесконечные переговоры, убеждая их объединиться в единую структуру, ввести единоначалие, создать нормальные части по родам войск, принять группы советников не для «консультаций», а для управления и нихера из этого не получилось? Это ты не передёргивай! К августу во всех бесчисленных отрядах ополчения числилось уже под 18 000 народа, у ВСУ на тот момент реально воевало 22 000 и это с перебором! И ВСУ упрямо и вполне себе уверенно придушивало Новороссию, хотя при таком соотношении должно было само уже обороняться. Почему бы не сказать, если уж на то пошло, что к январю в обоих корпусах было не сильно больше народу, чем в августе? Только они были не размазаны по полутора сотне «отрядов», «батальонов», «бригад» и просто банд, а сведены в две «единицы».
Вот так. "Целый список позывных очень серьёзных людей" присланных "не для «консультаций», а для управления". Отрадно, что Шурыгин наконец-то признаёт, что руководство операцией как и вообще командование ополчением, преобразованным в народную милицию, решили не доверять местным. Прислали весь старший комсостав из России.
Взводному, Влад, много чего известно. Если этот взводный – командир взвода связи части корпусного подчинения, наступающей под руководством этого самого "Волгограда". Это он тебе рассказал, что "во всём виноват Мозговой"? И что в провале атаки на 307,9 тоже виноваты какие-то "батьки", отказавшиеся идти в атаку. И про "припиздков из помилованных"... Это да, это у нас обычное отношение к героям. Ты, чувак, молодец, ты воевал, поэтому мы тебя, припиздка и махновца, не накажем и даже оставим служить. Помилуем. (Вот тут я бы в ответ за "астафьевщину" Шурыгина " krylov [12]щиной" попрекнул.)
Влад, ты сам-то веришь в историю о том, что кто-то пришёл штурмовать штаб бригады и стрелять в командира, то есть гарантированно подводить себя под трибунал, для того, "чтобы оправдать собственную трусость"? Я ведь другую версию событий не в укросми подобрал. Классика же дебальцевской операции – неудачное использование разведки в качестве штурмовых подразделений, идущих в бой без предварительной разведки и поддержки. Если публика хочет аналогичных ахуительных историй о том, что "художник командование так видит", их есть у меня и из того, что наблюдал лично. Тот же Паша-Бандит не оказался в роли "припиздка" в одном из эпизодов только и исключительно потому, что "старый воин – мудрый воин".
Из штаба передают "Противник оставил такой-то блок-пост, срочно занимайте!" Народ недоумевает - "Как так? Почему они бросили укрепления, за которые ещё недавно буквально зубами держались? Они точно их бросили?" "Занимайте!" - настаивает командование. И Паша едет занимать. Только он, перед тем, как сунуться толпой и техникой на блокпост, оооочень аккуратно высунулся посмотреть, что там как на самом деле. И получил по полной программе. Будь на его месте менее осторожный человек – были бы такие же неоправданные потери.
Почему всё происходило именно так? А всё очень просто. Штабы бригад и корпусов, заполненные в основном советниками из России, не представляли себе ситуации на передовой. Большинство советников туда попросту не совались, и в результате вся штабная движуха некоторое время жила в каком-то своём мире, с блригадами и тылами, а воевали на передовой, командуя своими боевыми группами те самые "батьки". И хорошо, если штабы не мешали им делать то, что они и так делали.
Вообще, я бы посоветовал тем, кто занимается подбором офицеров-советников для отправки в Новороссию и самим советникам строго соблюдать некоторые простые правила:
Во-первых, самим советникам, которых туда отправляют, хорошо бы перестать рассматривать работу там только как источник повышенного жалования и пафосную строчку в биографии. И, конечно, перестать смотреть на местных как на говно. Такого отношения не прощают, и при первой же поездке такого персонажа на боевые обязательно найдётся гадский укровский снайпер, который неизвестно как подполз и застрелил/подстрелил уважаемого товарища советника. Возможно, именно поэтому их там и не видно. Если вы уезжаете с фразой "Боже! Как хорошо, что я наконец-то съебываю из этого бардака!", то это значит, что вам, возможно, вообще не стоило приезжать. Местные ещё не усвоили старую армейскую истину - "Прислали "сложного человека"(ТМ) - терпи и пробуй ужиться, иначе его заменят на совсем мудака". Реально могут насмерть застрелить.
Во-вторых, советникам неплохо бы всё-таки ездить на передовую. В ходе наступления соотношение тех советников, которые там были, и тех, которые наглядные уроки войны не посещали, я бы определил как 1 к 3. Причём в одной из бригад на фронт ездил чуть ли не единственный советник, "советник по тылу", де факто исполнявший обязанности зампотыла. На человека, который пытается чем-то руководить ни разу не посмотрев, как оно там, на передовой, уже местные ополченцы смотрят как на говно. И соответствующим образом относятся. Кому страшно попасть в плен к укропам – пусть носит с собой гранату. Как все.
В-третьих, тем, кто отправляет туда советников, неплохо бы перестать "для борьбы с махновщиной" присылать людей, способных заслужить репутацию "пьяни гидролизной" даже у местных ополченцев. Если командир, а тем более – советник приехавший из России, "оттуда, где знают как надо", во время боевых действий нажирается как свинья на глазах у солдат и начинает прямо на построении толкать какие-то пьяные телеги или устраивать ночную "стрельбу по беспилотникам" из окна, солдаты нажрутся следом без малейших угрызений совести. Почему у меня, человека гражданского, вынужденного волею судеб играть роль старлея и комвзвода, получается не нажираться, глядя на ту же самую войну, что и эти прекрасные люди, а у них, профессиональных военных, не получается? Ну сели у себя в комнате, хлопнули на ночь по три рюмашки – и баиньки. Поехали после боёв в сауну – взяли пива. Вернёшься из командировки – уходи в загул на здоровье по месту постоянной дислокации. Но зачем же бухать на глазах у солдат в тот момент, когда требуется работать головой и бегать ногами? Понятно, что большинство присланных людей всё-таки себя хоть как-то контролируют, большинство – хорошо контролируют, но это тот случай, когда никому нельзя. Запойный алкоголизм – это просто запойный алкоголизм, а не кастовый маркер кшатрия. Ты – настоящий военный, ты приехал из России, оттуда, где знают, как надо. Ты сделан из нержавеющей стали и невозмутим как скала. Они такими никогда не будут [13], но могут стремиться.
В-четвертых, очень неплохо было бы присылать побольше людей с боевым опытом. Чтобы советующие советовали то, что работает в боевой обстановке. И понимали, как и что работает в боевой обстановке. И не впадали в ступор при начале боевых действий. Технического специалиста, не имеющего боевого опыта, может быть, ещё кто-то послушает. Командира, присланного командовать без такового опыта, порядком повоевавшие бойцы в качестве командира рассматривать не будут.
Да, из России приезжали некоторые весьма грамотные "отпускники", которые очень хорошо потрудились в ходе операции, даже не имея за спиной боевого опыта. Но "средним значением" всё-таки был штабист, не выезжающий а передовую, занятый большую часть времени бумагомарательством зачастую даже не в силу того, что ему так хочется, а в силу того, что больше делать тупо нечего – нет солярки и запчастей, чтобы нормально обучать народ. Сейчас ситуация нихера не выправилась. Гудвин, недавно оттуда вернувшийся и снова уехавший пишет мрачноватое:
нынешний состав россиян, находящихся там, не имеет цели планировать и проводить боевые операции: "боевых" россиян там практически не осталось, зато почти все "тёплые места" наводнены торговцами ГСМом, оружием и иными падальщиками. [8]
Я не вхож в высокие штабы настолько, насколько он и, вероятно, Гудвин, ткскзть, несколько драматизирует, но общий фон да, пока безрадостен. Даже при том, что многие "отпускники"-офицеры, по большей части из числа как раз военно-технических специалистов, показали себя очень хорошо. И то, что этот монолог Гудвина репостит [14] обычно позитивно настроенный Слон, кагбэ говорит о многом.
Ну и персонально про "серьёзного человека" "Волгограда". Я так понимаю, Шурыгину, гостившему в штабе, "Волгоград" сказал, что в провале первой атаки на высоту 307,9 виноваты какие-то "махновцы". IRL, не для публики, без огласки, за эту атаку тихо, по меркам общего информполя, сняли нашего комбата. После этого о том, что произошло на самом деле, можно сделать вполне однозначный вывод, даже если бы я по какой-либо причине не мог позвонить и спросить у самого комбата, что же там произошло. Никакие "махновцы" и рядом не стояли. Просто начальство, уже видя потерю темпа операции относительно заявленного "всё успеть за недельку", потребовало нагнать и заставило нашего комбата атаковать до подхода пехоты. На "авось". Атака провалилась, но можно доложить наверх, что во всем виноват неудобный комбат, танки которого сгорели в этой атаке, а на публике через Шурыгина облить грязью "махновцев".
В общем, "Волгоград" героически разгребал геморрои, которые сам себе создал. С большими человеческими жертвами создал, с большими жертвами разгрёб.
И отдельно про вот это:
Ну не свисти про «напрямую штаб корпуса»! Не надо додумывать то, что не знаешь! «Штаб корпуса»в лице Тамбова мог командовать тогда, когда находился на КП бригады, где вполне себе уверенно управлял боем комбриг.
Еще раз. Я ничего не додумываю. "Тамбов" в Дебальцево действительно поштучно распределял наши 4 рабочих танка по боевым группам. Я эти распоряжения сам принимал. Связист, передававший от имени "Тамбова", обсчитался, назвав пять боевых групп вместо четырех, и я его поправил, что машин у нас только четыре. Равно как и несколько позже я же принимал приказ прекратить растаскивание по подразделениям трофейной военной техники, захваченной в городе, собрать её и централизованно поставить на учёт. На который приказ все, естественно, положили болт.
И да, "Радио "Тамбов" не просто так получило своё название. У меня сложилось впечатление, что, начиная с определенного момента, никто никого кроме "Тамбова" просто не воспринимал. Надеюсь, ты, Влад, догадываешься почему. Потому что 307,9. Нахер я буду слушать приказы человека, который меня потом подставит, назначив ответственным за свой "авось"? Вот в том числе и поэтому не работало всё то, что якобы "построили за три месяца".
Ну и никак без вишенки на торте.
В ответ на моё: Ну, про "сравнивание с землёй деревеньки", этот просто царский подарок укропропагандистам, я не буду.
А вот приспосабливание дивизионов "Града" для задач, которые решаются куда меньшим числом разнородной техники – это как раз признак того, что взаимодействие разнородной техники с пехотой не налажено или её тупо нет. (А задача эта решается батареей "Градов" и парой "Гвоздик".)
Шурыгин пишет:
А ещё это признак дикого цейтнота, дорогой «стратег» Мурз! Потому, что перемирие уже подписано, окружение выполнено, аа «котёл» до конца не сформирован. Вот и весь секрет! Сломить и подавить как можно быстрее!
Ну то есть вы поняли масштаб мерзости, выглядывающий из этого скромного штабного инсайда про "цейтнот". Надо побыстрее подмахнуть бумажку Порошенке, прибежавшему мириццо, потому что "западные партнёры" и всё такое. Поэтому мы что? Правильно. Только что прекратив мегсупергонку за темпом операции, стоившую большой крови, начнём её снова и погоним зачищать Дебальцево новобранцев. В каменты определенно призывается Константин Анатольевич с замечанием "И всё в эРэФии так!".
Камень пятый. Борьба с "махновщиной".
Читаем основные претензии борца за армейскую дисциплину и порядок Шурыгина к ополчению конца лета-2014. Мол, многочисленные слабо контролируемые отряды, получающие вооружение и снабжение, но озабоченные, в основном, защитой своих ареалов обитания, а также отжимом имущества у населения и наполнением зинданов с целью вымогательств. Если бы в Новороссии существовали призы зрительских симпатий по всем этим дисциплинам, то первое место занял бы, без сомнения, атаман Козицын, имеющий всё с того же лета прозвище "Краснолиманский" за сдачу без боя укропам одноименного города. Огромное количество людей, поставки "военторга" и результат? Большей частью – отступления. Крышевание всего и вся. Пытки по малейшему подозрению в заукропстве. Ещё раз повторю – это я не с чужих слов обвиняю, самого в Антраците "допрашивали" [15], когда в первый раз границу перешёл, в мае, но проблема не во мне, странном пришлом человеке из Москвы. Он за "шпионаж" местных пытал, причем не одного и не двух человек. И что с этим человеком должно было произойти по версии Шурыгина? Ну как минимум должны были выслать нахрен из Новороссии. Что в реальности? После очередной местечковой войны за уголь атаман вынужден был вернуться в РФ "решать вопросы". И успешно решил их. И в феврале вернулся в ЛНР. Что нам пишет Шурыгин?
Вот именно потому, что Козицин, будучи отправленным из Луганска без права вернуться, смог туда вернуться я сделал вывод, что бардак в ЛНР имел куда как более эпические масштабы чем в ДНР.
То есть ЛНР виновата. А не руководство России, которое Козицина снабжало, и не ФСБшные чины, которые его казачество курируют. Может быть всё-таки не "смог вернуться, потому что бардак", а бардак, потому что таких людей присылают? Которые, пока другие воюют, бизнес на войне делают и строят казакию для казаков с поголовным депутатством и православным многожёнством [16]. И из-за которых к казакам, многие из которых храбро воюют у того же Дрёмова, прилепилось обидное прозвище "горшки".
Вообще, пропагандисту "борьбы с махновщиной" Шурыгину не хватает немножечко реальных сведений о том, как она на самом деле происходила, эта борьба. Или хватает, но он молчит. Ну ок, рассказываю один эпизод, случившийся с батальоном "Август" в сентябре 2014 года. Гудвин его мельком упоминал уже [17].
Суть истории – под руководством одного из присланных Москвой штабных чинов сборная команда луганских и краснодонских ополченцев уничтожила базу "Августа". Полностью легального в ЛНР подразделения, получающего от штаба вооружение, боеприпасы и технику. Собственно, нападение назначили как раз в день прибытия транспорта с оружием и боекомплектом, с которым транспортом должен был прибыть на базу и комбат. Мы с Гудвином хотели пересечься с ним, поэтому прибыли на базу в тот же день, но уже поздно вечером. Обнаружили расстрелянный пионерлагерь "Молодая гвардия", в котором находилась база, и пятна крови у блок-поста на въезде. Ход событий потом восстановили по опросам людей, наших и тех, кто стрелял по лагерю. Как оказалось, один умный товарищ из штаба отправил людей окружать базу батальона с вводной "там какие-то мутные мародёры". Он был, конечно же, в курсе, кто там стоит на самом деле. Поскольку на наводнение окрестностей лагеря ополченцами, в том числе и на легкой бронетехнике, "мародёры" отреагировали спокойно, один из командиров приехавших ополченцев решил подойти поговорить с человеком на блоке - "Кто такие? Что за подразделение стоит в пионерлагере?"
Сделать он этого не успел, так как со стороны лагеря раздались выстрелы, и один из подчинённых этого командира упал тяжелораненый. Как потом оказалось – смертельно. Командир вскочил за "Утёс", стоявший на джипе, и начал поливать из него по зданиям и машинам во дворе, демонстрируя огневое превосходство и кагбэ намекая на ошибочность выбранной линии поведения. Открыли огонь и другие подразделения. Большая часть людей в лагере даже не очень поняла, что вообще происходит. Парня на блоке убили. Было несколько раненых. Дальнейшего кровопролития удалось избежать, потому что один из российских добровольцев вышел под пули с поднятыми руками, крича "Прекратите огонь!". Его послушали.
Знаете, кто помешал нормально поговорить с самого начала? Мы потом походили по лагерю с Гудвином и нашли позицию, с которой раздался роковой выстрел по приехавшим – никто из "августовцев" ответного огня открыть не успел. С тыла в пионерлагерь зашли как минимум двое – один с АК-47, другой – с пулемётом. Пулемётчик, перемещения которого по лагерю легко отслеживались по кучкам гильз от 7,62x54 с одинаковым следом на донце, высунулся и заварил всю кашу. А автоматчик, оставлявший рядом свои кучки, просто-таки залил свинцом кабинет комбата через окно. Мы, когда в кабинет зашли, думали граната рванула или несколько ВОГов, но вроде бы не похоже. Подвигали мебель – повсюду на полу оболочки от пуль 7,62x39. Из стенок наковыряли стальных сердечников. Добрый человек выпустил окно комбата минимум один полный магазин. В расчёте убить или зацепить комбата, который, после того, как приведёт транспорт на базу, ляжет спать. Ни одну другую комнату в лагере так прицельно не "обрабатывали".
Собственно, некоторые приехавшие не скрывали, что за базой батальона несколько дней внимательно следили и "разоружение батальона готовилось заранее". Как оказалось, готовилось не разоружение, а тупо уничтожение. Воинской части, уже официально существовавшей в ЛНР, получавшей оружие и технику. Причём готовилось по инициативе человека, приехавшего из Москвы. Вопрос: может быть, стоило сначала ликвидировать махновщину в Кремле, который сам одной головой орла хочет воевать, а другой – поскорее засунуть восставший Донбасс обратно в Украину? (Если что, Гудвин тогда обошёл весь лагерь с видеокамерой и интервью с ранеными тоже записывал. Так что мои слова, буде они вызовут у кого-то сомнения, можно красочно проиллюстрировать.)
Не надо пытаться выдавать за "борьбу махновщиной" ликвидацию неугодных командиров. Уже никто не верит. Ликвидируют тех, кого подозревают в том, что, в случае необходимости "слива" Донбасса, он не выполнит приказ "сдать оружие". Ликвидируют тех, кто мешает устроившимся во властных кабинетах пилить бабло на войне, воровать гуманитарку, отжимать бизнес.
Камень шестой. Нельзя было не атаковать Дебальцево в тот момент, когда это было сделано.
Мотивируя необходимость взятия Дебальцево "вотпрямщаз", зимой, Шурыгин пишет:
Ну скучно, право слово! Ты действительно не врубаешься в элементарные военные вещи или типа косишь?
17 января «укропы» попытались штурмом взять старое здание аэропорта, после двух суток боёв мы выбили их и оттуда и на плечах вошли в новый терминал, начались бои за аэропорт. Уже 19 января укропы начали артобстрел по всей линии фронта и главное обстрелы городов! А потом начали переброску в район Песок резервов. Начались крупномасштабные боевые действия. Сидеть в этих условиях на жопе и «отвечать на эти обстрелы ответным огнём по засечённым позициям укроарты» это из раздела «может само рассосётся». Укропы перестали вести бои за аэропорт именно потому, что у них голова стала занята Дебальцево.
То есть мы меняем наступление противника с использованием всех возможных, в том числе неподготовленных, резервов, в известное нам время и в известном месте, на наши позиции, где мы уже окопались и прочно держимся, на собственное наступление в наиболее ожидаемом противником месте, на его подготовленные позиции нашими неподготовленными силами. Прекрасная логика.
Прекратилось ли в итоге "главное" - обстрелы городов. Конечно же нет. А то, из чего можно было получить не в апреле, а хотя бы к концу лета, сносную армию, потеряно. И это видно по тем боям, которые сейчас идут на подступах к аэропорту.
Камень седьмой. Из банды армию не сделаешь. Это аксиома.
Для начала замечу, что именно из банд создаётся армия там, где её нет. А заодно и полиция, если её тоже нет. Процесс создания армии из вооружённых толп, добывающих себе снабжение методами, выбираемыми в меру степени испорченности личного состава вооружённостью, - штука сложная и результат зависит от многих вещей. В первую очередь – от наличия мозга у создающего. Отсутствие мозга или, как минимум, попыток его грамотного применения, в случае с организацией в Новороссии корпусов народной милиции, привело к тому, о чём написал [18] призраковец trueredrat [19] в своем ЖЖ, про поведение НМ ЛНР в Дебальцево по окончании сражения за город:
Тотальное мародёрство. :-(
Мы бы их стреляли пачками прямо на месте, да законы уже не позволяют.
Народная милиция ЛНР, выполняющая сейчас функции армии. Так как состоит в большинстве из местных, а не добровольцев, то отличается низкими морально-волевыми качествами, а так же повышенной склонностью к нарушению правовых норм. Мародёрят, короче. У нас в отряде с такими разбираются быстро и безжалостно, а вот в корпусе народной милиции – смотрят сквозь пальцы. Такая вот неприглядная правда войны.
Как видим, на выходе "обригаживания махновцев" мы получили столь любимую Шурыгиным систему, которая системно смотрит сквозь пальцы на массовое мародерство. Тут, конечно, человек, Редрата лично не знающий, может и поспорить. Мол, злословит он, тем более что сам "махновец" из "Призрака". Однако при действительно системном взгляде на ситуацию (не путать с шаблонным!) получается, что таки да, бойцам простят и мародёрство, и пьянку, и в атаку ходить будут упрашивать. Почему? Потому что надо изначально правильно оценивать ситуацию.
Ещё раз повторю ключевой момент. Строится не призывная армия для войны с государством хоть сколько-нибудь сопоставимых ресурсов, а добровольческая армия, призванная воевать против страны, имеющей мобилизационный потенциал раз в 10 больше. Не в 2 или 3, а в 10 (десять) раз. Смеющимся над призывом в укроармию "женщин, стариков и инвалидов" можно было бы порекомендовать поездить по подразделениям ВСН, посмотреть на средний возраст бойцов. При этом призыв объявлять нельзя, ибо это будет воспринято как "отсутствие поддержки властей населением".
И вот тут-то образовывается то, что можно назвать "рынок труда для военной силы". И попытка взаимодействовать нерыночными методами с этим рынком, не выключив предварительно рыночный механизм, то есть не вводя призыв, кончается полным фиаско. Поэтапно проследить путь к которому мы можем с того самого прошлого лета, когда всё заверте...
Летом в ополчение пришёл наиболее мотивированный контингент, как местный, так и приезжий. В условиях, когда требовалось, чтобы хоть кто-то хоть как-то воевал с укропами, не совсем голыми руками, конечно, но близко к тому против превосходящего по численности противника, требовать чего-то всерьёз от ополчения было сложновато. Однако при этом в силу в среднем высокой мотивации контингента там, где командиры требовали дисциплины, они дисциплину получали. Там можно было расстрелять мародёра. Что, например, Стрелков и проделывал.
Осенью, после вмешательства российской армии, резко изменившей на время баланс сил, появилась возможность требовать – ситуация на фронте была не столь критичной. К этому моменту у всех более-менее крупных подразделений уже была нормальная закрытая связь с центральным штабом. Именно в этот момент началось "обригаживание" с накачиванием войск массой техники без достаточного количества запчастей и солярки и введением наиболее бесполезной части российских армейских порядков. Я не склонен, как Гудвин, придавать фатального значения факту введения зарплаты, но с этим действительно были связаны некоторые тонкие моменты.
"Безобразно но единообразно" в формате штатных расписаний и соответствующих им платежных ведомостей привело к тому, что записавшийся в армию от отсутствия работы мехвод за свои 360 уе перед боем резал шланги или ещё как-то косячил технику, чтобы не идти в бой, вместо того, чтобы в тылу эту самую технику чинить, причём за меньшие деньги.
Все наверху прекрасно понимали, что перемирие не вечно от слова "совсем". Сама логика процесса подсказывала, что надо чётко отделить боевые подразделения от тыловых баз, базы укрупнить и отодвинуть в тыл, сделав их попутно также и учебными центрами, чтобы иметь возможность охватить как можно больше техники меньшим числом специалистов и постепенно увеличивать это число. Дать тем, кто реально воюет, "боевые" сильно больше этих самых 360 уе в месяц, чтобы их семьи в случае ранения или смерти имели хоть что-то в запасе, а тем, кто готов работать, но в тылу, без постоянной опасности для жизни, - существенно меньше. Тогда с первых можно было бы требовать беспрекословного подчинения, а со вторых – нормальную работу. В результате не получили ничего. Сколько миллиардов было просрано в попытке "спасти от расхищения" миллионы – сложно сказать. Да и осмысленно ли говорить с учётом того, сколько людей из-за этого погибло.
Сейчас ситуация с кадрами такая.
Во-первых, те добровольцы из России, которые не уехали осенью после заключения тогдашнего перемирия, остались в ещё большем меньшинстве. В том числе и из-за бюрокартизации и маразматизации многих процессов в знакомом им по службе в российской армии стиле "круглое – носим, квадратное – катим". Оставшихся предполагается поставить перед выбором – служба по "контракту", т.е. наемничество, или "до свидания". Как уже писал Гудвин, любого гражданина России, кто приехал туда воевать "за идею", сейчас поставили перед выбором: либо сдаёшь оружие, либо тебя на границе могут пригласить "для беседы" люди в васильковых погонах, и выпустят тебя оттуда только, если им этого захочется. [7] Многим бойцам такой вариант, мягко говоря, не близок. Многие, как я уже сказал, ушли после боёв за Дебальцево с комментарием "Так не воюют!". Уходили целыми группами, которые неплохо себя показали. Вменяемые люди совершенно не готовы служить под командованием умалишенных.
Во-вторых, поубирали множество командиров разного уровня, как местных, так и россиян-добровольцев, которые мешали расхищать военную и гуманитарную помощь, писали наверх рапорта о том, как всё отнюдь не прекрасно и так далее. Присланных из России советников, которым их работа была не похуй, и которые тоже писали на Родину рапорта, далёкие от восторогов, забрали и прислали никаких. Никаких, бывших до этого, тоже забрали, и прислали таких, что лучше бы уж не присылали. Остался финальный аккорд, повторение того, что было перед наступлением – забрать в Россию высшее командование, которое только-только освоилось и получило хоть какое-то представление о том, чем оно воюет, и прислать ему на смену новую порцию людей из мира розовых пони, какающих радугой.
В-третьих, в зимних боях погибло много народу. Причём погибли наиболее мотивированные люди. Кто не хотел воевать – прятался по располагам, жаловался на неисправную технику и т.д. Кто хотел – шли, воевали за троих и гибли под этой нагрузкой. Если до начала зимних боев было трудно рассчитывать на быстрое поспевание кадров в интервале от сержанта до лейтенанта, то сейчас шурыгинские "два месяца, которых не хватило", растянутся на четыре. И их снова не хватит. Вернее, их просто не будет. И так далее.
В-четвертых, репутация командования. Вот этих вот всех "серьёзных людей" вроде "Волгограда", ведущих себя в случае чего как нашкодившие школьники. Снять подчинённого за собственную глупость, а потом, прикрывая её же, облить другого командира грязью. Для офицеров кончится всё тем, что иначе как по прямому письменному приказу никто ничего делать не будет. Ну а солдаты... солдат просто не будет, вернее, будет немного, потому что служить у таких людей – это надо очень не жалеть своё здоровье или не иметь другого выбора.
В итоге ни присяги, ни контракты ничего не изменят в условиях, когда все эти пункты накладываются друг на друга, образуя рыночную ситуацию, когда на новобранцев есть спрос, превышающий предложение. В особенности – на технических специалистов. Помню, замполит, бывший некоторое время ио комбата, после Дебальцево выгнал нескольких танкистов за пьянку. Мол, мы зарплату платим, к нам очередь стоит, нехер позволять такое. Интересно, нашлась ли в "очереди" более-менее равноценная замена. Имхо, и мародёрство, и пьянку и похуй на приказы солдатам будут прощать. И солдаты, чем дальше, тем больше, будут этим пользоваться.
Стрелков в такой ситуации один раз строго предупредил бы всех, а потом расстрелял бы пару человек показательно. За мародёрство, за пьянку не в увольнении, за похуй на приказ. Да, значимое количество людей бы тут же разбежалось, в том числе уехало бы в Россию. Но на остальных можно было бы положиться на все сто. И интенсивно учить их, не опасаясь того, что обученный человек куда-то сдёрнет в нужный момент. Но так никто не поступит, потому что как же так? Куда же тогда денутся все красивые штаточки бригад и корпусов?
Стрелкову нужно было ехать, а тут нужны шашечки. Как написал об этом военный историк Алексей Исаев [20]:
А вообще по "корпусам" итп. видна теплая ламповая рука "завхозов" в погонах. Это (корпуса) культовая вещь "при бабушке" т.е. в позднем СССР. Много штабных должностей.
"Это – армия! Это – система! Так надо!" скажете вы. Вот что об этом думает Гудвин, заставший "обригаживание":
именно это решение - "обригадить" всех, кого можно и кого нельзя, привело к тому, что в боевых батальонах не было зам. комбата по боевой подготовке, не было других должностей, нужных и важных, а были обещания, посулы штаба, три раза в день построения, смотры, учения, инспекции.. Не было одного – системной работы. Её НЕ БЫЛО. [21]
Результат – из зачатка армии получили местами чистой воды узаконенную банду. И энтузиасты из числа "махновцев", которые осенью сами жаловались на свою "махновщину", ныкаются от маразма и разложения "обригаженной" армии по всяческим спецназам, которым, см. выше, в случае чего вывозить весь пиздец.
Никакого "безобразно, но единообразно" как хотелось Шурыгину, не получилось. Появились "территориальные батальоны", суть "много вооруженных людей с оружием в тылу" непонятно зачем. Причём один из них, формированием которого на базе "Призрака" Шурыгин хотел закончить нашу беседу, на самом деле будет ни разу не территориальный. Просто в Луганске придумали как совместить две вещи – засунуть бригаду Мозгового, как оказалось, одну из самых боеспособных, куда-то в штат, но при этом не дать Мозговому тяжелой техники. Соответственно, в реальной жизни "махновская" бригада будет использоваться как "пожарная команда", очередной спецназ из добровольцев, затыкающий дыры на фронте, собранном из "регулярных частей". Дыры, возникающие по причинам, которые кратко и ёмко описал Редрат и развёрнуто описал я. Возможно, и до сравнительно массовых расстрелов дойдёт.
Завершая завершение дискуссии с Шурыгиным
Немного прогнозов. Горячее лето Никишино-стайл.
Предсказать, что будет дальше с боеспособностью армий ДНР и ЛНР нетрудно. Замену погибшим зимой найдут не самую лучшую. Будут пользоваться тем, что в Донбассе разруха, а в России – кризис. Соответственно, мужики, набранные "на зарплату", будут ходить строем до первого реального шухера. Начнётся очередное наступление – далеко не все, но многие люди побегут. Кто не побежит и будет воевать, тот ан масс будет отчаянно мародёрить, если вдруг удастся что-то неразграбленное освободить. Хоть сто присяг придумайте – не поможет. Республики маленькие, человек на попутке до границы доберётся быстрее, чем его объявят дезертиром и передадут данные пограничникам.
Нет, армии ЛНР и ДНР не развалятся вотпрямзавтра сами по себе. История знает примеры многолетнего существования армий сомнительной боеспособности и управляемости. За примером далеко ходить не надо, он сам лезет Пески отвоёвывать. Причем не так уж безуспешно, ибо сомнительность боеспособности таких армий не мешала им ни побеждать армии с боеспособностью ещё более сомнительной, ни, если повезёт, эволюционировать во что-то более годное. Вопрос в том, чем существование такой армии и её войны заканчивались для государства.
Армии молодых республик не развалятся полностью даже от достаточно мощного удара ВСУ, если он будет нанесён. В том числе и потому, что сейчас армии активно изображают учения, и есть шанс, что комсостав в диапазоне сержант-лейтенант, более всех заинтересованный в повышении боеспособности, чему-нибудь там научит солдат и сами научится. Если, как максимум, ВСУ с большим напрягом опять в нескольких местах дойдёт до границы, то в Донбасс просто опять пустят Кракена, ЕВПОЧЯ. Но это маловероятный сценарий. Начиная со слов "большой напряг".
Спокойного лета, а лето в тех местах это уже сейчас и до середины октября, можно не ждать от слова совсем. ВСУ неизбежно будут и обстреливать все доступные населенные пункты, и проводить разведки боем на различных участках. Собственно, уже начали. Именно из-за событий вокруг Донецка на днях я решил сегодня сесть дописывать текст не после работы а вместо. События стремительно догнали текст. Произошло именно то, о чём я написал – укропы атаковали, нанеся серьёзные потери "спецназу", который был брошен затыкать фронт. С учётом численного перевеса противника и, соответственно, возможности нормальной ротации и тренинга(включая именно полноценный тактический тренинг рот и батальонов), укропам не составит каких-то особо ацких усилий навязать ВСН серию "разведок боем", переходящих в затяжные бои на истощение, в которых реально боеспособные части ВСН будут постепенно перемолоты.
Большое и резкое, как понос, укронаступление вотпрямщаз было бы самым оптимистичным вариантом, наиболее выгодным нашим, если считать критерием наибольшей выгоды нанесение максимума потерь противнику при минимальных своих. Но, с вероятностью, лето выльется именно что в серию "замахов на рубль" с украинской стороны, вырождающихся в затяжные "удары за копейку" местного значения по образцу боев в Никишино. (Это был осенью такой свой маленький Сталинград под Дебальцево, где целых домов почти не осталось.)
Рядовые противника могут быть сколь угодно страшными долбоёбами, сильно страшнее наших, и т.д., но это не значит, что американские советники, советующие укрогенералам, - совсем дураки и не придумают, как при помощи большого числа долбоёбов сточить человеческий потенциал ВСН до того уровня, когда он будет под силу ВСУ.
Гипотетическое масштабное наступление армий ДНР и ЛНР вглубь территории, занятой ВСУ – штука хитрая. Удары в очевидных направлениях, на которые сейчас хватит управляемости и боеспособности ВСН, конечно, не разобьются об укроукрепления на этих направлениях сразу и насовсем, но, как минимум, увязнут в них и повлекут большие потери. Удары обходные, в неочевидных направлениях, - слишком большой риск, которого риска боятся не только ВСУ, но и ВСН, узнавшие в зимней кампании много нового о своих реальных возможностях.
Так что наиболее вменяемая стратегия за ВСУ – навязать ДНР и ЛНР непрерывную серию "сражений на истощение", вырастающую из наиболее удачных "разведок боем", не встретит какого-то мощного противовеса в формате "а мы вот в ответ пойдём и вернём Славянск". Запас живой силы у ВСУ больше, они эти бои перенесут проще. Вымотать и обескровить реально боеспособные "спецназы" ДНР и ЛНР, а уже потом – атаковать по-большому, замаскировав подготовку к большому наступлению под очередную серию "разведок боем". Если экономика Украины не рухнет совсем, именно так будет действовать её военная машина. Благо бои местного значения и их реазультаты пеарить как успешные куда проще, чем то же оставленное Дебальцево.
Вот такие буквы.
Давайте на этом закончим. Я уверен, что не смогу объяснить свой взгляд на ситуацию лучше, чем уже объяснил. И уверен, что этот взгляд не изменится. Расслабляться и заниматься шапкозакидательством сейчас – преступно. Уличать Шурыгина в профессионализме – бессмысленно. Раз он, как написал Стрелков, годный "певец побед", давайте будем по-хохляцки хозяйственными людьми и отложим его про запас до того момента, когда у нас будут победы, которые надо больше воспевать, чем разбирать.
Надо работать, ОЧЕНЬ много работать. И здесь, в тылу, и там, в Новороссии. Военторг и "отпускники" не решат всех проблем. Нет никакого "хитрого плана" или, наоборот, заранее продуманного "путенслива". Есть общее желание подождать "чтобы оно как-нибудь само рассосалось без большой войны" и борьба в руководстве России не на жизнь а насмерть между пятой и шестой колоннами и теми, кто хочет наконец-то реально перестроить всё здание. Пока равнодействующая сил в этой борьбе даёт ситуации течь по течению в сторону медленного ухудшения. Есть возможности участвовать в этой борьбе. У каждого свои. И надо их использовать по максимуму. И расслабляться не придётся даже после победы в Донбассе. Потому что после этого Запад возьмется за нас всерьёз. Бояться этого не надо, к этому надо готовиться.
update
Совсем забыл вставить видео для привлечения внимания.
youtu.be/6t47QY0J694
Ссылки
|
