|
Опубликовано День ТВ на YouTube 19.07.2019
А что если в основу наших представлений о самих себе положен обман? И этот обман поддерживается всей системой образования и культуры. Историк Лев Прозоров приводит пять фактов, узнав о которых вы не сможете больше воспринимать всерьёз школьную программу по истории Древней Руси.
— Людям всегда, во все времена, свойственно додумывать за других, выдумывать для других. Я убеждён, Шлёцер такой же.
– Можно было добавить и 6 пункт – разные гаплогруппы славян и скандинавов.
– Через 20-30 лет внук Самуила заявит, что "евроремонт", – это когда русские заставляли евреев делать им ремонт, и потребует выплаты компенсаций…
– Вторая карта очень правдива, племя «литва» проживало в центре Беларуси, никакого отношения к современной Литве не имеет.
– Мораль сей басни такова, как сказал бы классик. История это наука, которой можно манипулировать как хочешь и тебе за это практически ничего не будет. Попробуй по-манипулировать физикой, сразу станет больно…
– Очень неубедительно. Смешал в кучу саги, пороги и похороны. Не привёл ни одного факта. Одни инфантильные рассуждения. Достаточно поднять захоронения и археологические данные, чтобы понять, что парень заангажирован славянофильскими эмоциями.
– История про жен, уходящих на костер с своим мужем, наглухо убивает норманскую теорию, придуманную с политическими целями.
– Домыслы по поводу рек, и ссылка на эпос с одной стороны и огромное количество археологических артефактов скандинавского происхождения с другой. Хм, что же достоверней?
Roman Iv
Самое главное в этом вопросе, то что нас пытаются убедить что наши предки не способны были сами построить государственные и общественные институты. Но даже если Рюрик был викингом (хотя я уверен что не был) он же не на пустое место пришел, были города и поселения, а это прямо говорит о развитых общественных отношениях. А вечевые структуры викинги нам привили? Ну чушь же полная у них совершенно другие уклады жизни были.
Я считаю что ломая копья насчет Рюрика, историки и публицисты уходят от важного вопроса самоорганизации славян до Рюрика. Что было до? Если историки ответят на этот вопрос, то и норманистика отпадет сама по себе.
Виктор Шка
Не надо стесняться того, что русские призвали в начальники чужаков. В Европе наступили времена формирования государств, когда безопасней было призвать начальников-чужаков, которые не разбирались в тонкостях местных обычаев, чем полагаться на своих ушлых правителей-разбойников.
Русский Мир Вокруг
У автора совершенно неправильный подход к истории Скандинавии и к истории средневековья вообще. А ведь вся история средневековья – это непрерывная борьба за владение территорией в своей земле, и те кому в своей стране ничего не досталось, вынуждены были мигрировать в другие земли, и там завладеть какой-нибудь территорией. Одними из таких территорий, которые подчинили себе скандинавы, были Исландия, Гренландия, Нормандия, Сицилия и земли восточных славян, которые мы сегодня называем Россией, Украиной и Белоруссией.
Старую Ладогу основали в середине 8-го или в 3-й четверти 8-го века, это подтверждается археологически и дендро-хроно-логически. То бишь, когда призывали варягов (кем они не были), город уже был!
Вопрос. Кто его основал? Кто там жил?
Alex Nordmen
Мужичок несёт чушь… скорее всего заказную… Новгородский период.
Попав на Русь в девятилетнем возрасте (то есть в 972 году), он прожил здесь еще девять. Тем временем, в 970 году был убит конунг Харальд Серая Шкура и норвежская корона перешла к королю Дании Харальду Синезубому, а фактическая власть оказалась в руках ярла Хакона Могучего.
Олав был взят в дружину Владимира Святославича. Олав пользовался популярностью среди дружинников, он также снискал хорошее отношение со стороны великого князя, как сказано в Саге: "Вальдимар конунг сделал его начальником войска, которое он посылал на защиту своей страны". Воевал в походе Владимира Святославича на Червенские города в 981 году. Возвышение Олава и его тесные отношения с женой Владимира (в саге она названа Аллогией, по Татищеву — её имя Олава) вызвали недовольство и домыслы. Завистникам удалось убедить великого князя в том, что дальнейшее пребывание Олава на Руси опасно.
Около 981 года Олав оставляет службу у Владимира и отправляется в поход по Балтике.
Tirl
Автор приводит одни источники и игнорирует сотни других. Европейские, арабские, персидские.
Автор говорит, что викинги не могли заплыть в реки. Это более, чем странно. Первое поселение где встречаются артефакты времен викингов это Ладога. Чего трудного приплыть в Ладогу из Швеции, если викинги плавают в Америку?.
Наверное в Америку немного сложнее доплыть. Есть Невские пороги, но они преодолимы, это не водопады. Да и в конце концов, в Лалоге же найдены ладья в качестве захоронения викинга…
Автор говорит, мол, а какие там богатства они искали? А какие богатства они искали в Исландии, Гренландии, Северной Америке?
Короче, викинги были это стопудово… В Гнездово (Смоленск) море предметов норманского происхождения. Зачем это отрицать, мне не понятно? Можно спорить об их количестве и влиянии, но чтобы отрицать вообще, это глупость глупая и больше ничего.
Славимир Лентовский
Полностью почти часовой ролик разбирать не буду, по вполне понятным причинам. Но вот практически сразу прозвучало с Вашей стороны – "В течении трех веков (!) один набор и тот же утверждений и положений, которые уже раньше были опровергнуты". Озар, не стыдно Вам? Аккурат, напротив же со времен Гедеонова именно т.н. "антинорманисты" "поют одни и те же песни". Между тем, ежегодно (!) появляются все новые и новые археологические находки, которые свидетельствуют в пользу скандинавского происхождения древнерусской элиты. Вы то хоть день на раскопках были или с кухни вещаете? Хоть Каинов, хоть Новиков, допустим, годами занимаются проблемой, они Вам расскажут – как в том же Гнездово обстоит дело с этническими маркерами элитных захоронений. Характер находок говорит, что они принадлежали скандинавской социальной элите. Вполне конкретный погребальный обряд-опять же, имеющий прямые аналоги со скандинавским. Почему, кстати, среди археологов, в принципе, подавляющее большинство-норманисты? А среди их оппонентов, увы-комнатные говоруны, лингвофрики, шарлатаны или в лучшем случае(как в Вашем или Грот)-не имеющие профильного образования. Заодно покажите ну наконец-то за три века(sic) элитные камерные погребения, урновые сожжения у славян – ободритов, на предмет корреляции с таковыми древнерусскими.
Conan Rus
Неубедительно. Докладчик рассматривает норманское пришествие как массовую миграцию и хочет видеть следы в замещении местной культуры и языка. И не рассматривает как ассимиляцию скандинавских воинов-купцов в народах славянских земель с удержанием определенных властных позиций и передачей соответствующей собственной традиции власти. Он признает следы, но отрицает постановку вопроса, что норманны здесь бывали.
Честно говоря, лекции Клима Жукова звучат убедительнее.
Gennadiy Leyfman
Искать скандинавские слова не в современном русском языке, который сформировался к концу 18-го века, и не в официальном языке Московского царства, который был создан на основе церковно-славянского (старо-болгарского), а в так называемом старо-белорусском языке (руськой мове), официальном языке Великого княжества Литовского. Этот язык – единственный наследник славянских языков Древней Руси.
На наменитом староанглийском панно, изображающем завоевание Англии норманнами, вожди норманнов носят чубы на бритых головах и усы без бороды. Балтийские славяне?
Tubbahvik Бахвалов
К сожалению этот миф увековечен в памятниках и произведениях искусства.
и самое любопытное что этот миф служит оправданием другого мифа. О крещении Руси.
Все для вбивания нам в головы подчинения иноземцам.
Уже непонятно а был ли у нас хоть один наш правитель. Сплошные пришлые.
Вот вроде Святослав наш. Но зачем то поменял веру. Предал своих предков.
Тар Ива
Но что же делать, если норманскую теорию преподают в школах, как истину? Кто принимает решение о школьной программе? Власть. Избавиться от норманской теории можно только сверху, но наша власть поддерживает эту теорию, она ей удобна. Я знаю много обычных людей, кто с пеной у рта уверяют, что НТ это истина. И знаете, заметила интересную вещь – все эти люди, по своей природе – потребители. Для них правда и НТ и то, что Россия ничем не отличается от Западной Европы, разве, только тем, что мы лохи. Те люди, кто "смотрит на звезды", НТ не воспринимают. Это чуждое для нас, как и западноевропейский этнос. И люди это чувствуют интуитивно – чужое! Спасибо автору за передачу – он осветил еще один угол зрения на проблему нашей истории.
Максим Корнилов
Хорошо. Согласен.
Лишь про скандинавов, сильных только на кораблях и кораблями… не совсем так. Судовая рать. Построение и бой пешей скандинавской рати описан не единожды, мощная тактическая единица того времени, единственная слабость – ограниченное количество воинов, чужая земля, на которой туземцы чувствуют себя комфортнее, и более способны к тем или иным тактическим маневрам, и вынужденная географическая привязка, обусловленная стоянкой кораблей(иногда, при набеге, это плюс, но при вынужденных стоянках скорее минус), как ценного транспортного средства, или и как средства эвакуации тоже. В этом свете – согласен.
Supermegapro Gosu
Мне кажется, что Норманская Теория – вполне реалистична, и не является русофобской, т.к.:
1. её косвенно подтверждает легенда ПВЛ, о том что Рюрика "пригласили править", т.к. в Британии есть такая же легенда, что местные кельтские племена "пригласили" немецкие племена Англов, Саксов и Ютов чтобы "мудро править", хотя реальная история Британских Островов говорит о вторжении этих немецких племён, убийстве, порабощении и ассимиляции кельтов и бегстве свободных кельтов в горы Шотландии.
2. если смотреть на скандинавов-викингов и их завоевания, то абсолютно везде, после завоевания они сами ассимилировались и влились в местные народы.
Соответственно, вполне реально предположить такую картину: жили восточнославянские племена, их захватили скандинавы и начали процесс этногенеза и создания русской нации из восточнославянских племён, скандинавов, и малого количества балто-славян, и племён уральской группы типа Сумь, Емь и т.д., создали первое русское государство – Новгородская Русь в 862 году (Киев на тот момент был стоянкой для рабов и лошадей Хазарского Каганата), а после этого сами ассимилировались к моменту создания Русской Нации и стали одними из русских, также как они ассимилировались и в других местах.
Поэтому в данной теории чего-то особо русофобского нет, и данная теория не делает нас не славянами т.к. 90% народов, из которых создавали Русскую Нацию – и были Восточнославянские Племена.
Другими словами – если германские племена убивали и ассимилировали захваченных людей, то скандинавские всегда были меньшинством на захваченных территориях и сами ассимилировались в местное население, например за сотни лет правления Швеции в Финляндии – финские племена никто не убил и не ассимилировал, только обратили в свою тогдашнюю веру, сначала католичество, а потом лютеранство
И кстати замечу, что раствориться у скандинавов был очень весомый повод, т.к. этногенез Русской Нации становился всё сильнее, и скандинавские правители всё больше понимали, что они этнически продолжают оставаться меньшинстве, а бывшие отдельные Восточнославянские Племена – сливаются в один этнос и становятся слишком сильными, а значит могут скинуть правителей под предлогом инородности захватчиков, то есть даже уничтожение берестяных документов в Новгороде о славянской истории скандинавами уже не прокатит, поэтому чтобы удержать власть и легитимироваться в новых этнических условиях вполне логичным является просто принять новую основную и единую культуру страны, и не выглядеть чужеземцем-инородцем, тем более что в этой культуре было и что-то скандинавское.
И опять же непонятно из каких языков пришли имена русских правителей до 1000 годов, и почему они очень схожи со скандинавскими Игорь – Ингвар, Ольга – Хельга, и т.д., ведь тогда восточнославянские племена практически не имели доступа к латинской языковой группе, из которой в дальнейшем были взяты имена Пётр, Николай и др.
И также нужно учитывать, что за дальнейшую 1000 лет нашей истории, названия скандинавских должностей и имён могли быть просто переписаны и русифицированы.
Надо знать о крупнейшем скандинавском поселении рядом со Смоленском, а способность найти объяснение чего Они там забыли уже вторично. Главный торговый путь был Двина – Днепр – Волга, с одним волоком… между Двиной и Днепром. Среди нескольких имён которые давали Князю какое-то время всегда было скандинавское – что вдруг.
Ирина Казарина
Оккупанты всегда переписывают историю народов на оккупированной территории. Вам нужно научиться не отдавать власть инородцам! В 90-х годах 20 века нашу страну опять оккупировали иностранцы! Смена советских символов государства на монархические – это оккупация страны Рейхом! Рейх на Норманской теории строит свою власть! У вас опять отняли права на землю предков! чья земля, того и правила! Вы опять живёте по чужим идеологиям! судите предателей Родины по двум Уголовным статьям – предательство Родины и Геноцид коренного народа! Ваш Коренной народ – советский! власть Коренного Народа всегда должна быть в Законодательстве!
Atal Pattar
Этот бред не осилил. Есть археологические доказательства присутствия норманн, есть источниковые доказательства в том числе где источники и современники четко разделяют норманн от славян, есть лингвистические современные исследования не 19 века, а нашего времени которые однозначно указывают на "руодси". И при чем тут шлессер, когда все подтверждается археологией, лингвистикой и источниками. Что же касается бреда автора что мол викинги не заходили вглубь континента, то надо понимать, что это произошло после того, как арабы в 7в перекрыли викингам путь через гибралтар и отрезали викингов от торговых путей, что заставило их искать новый путь.
Короче в этом видео очередной фрик, других тут точно нет.
|
