|
Опубликовано Дмитрий Таран на YouTube 07.10.2019
Test написал комментарий под крайними Реальными итогами и надо эту ситуацию прояснить
Комментарии на Ютуб
test
3 часа назад (изменено)
Ваше мнение понятно. Спасибо за ответ.
Постараюсь ответить репликами коротко, т к вам в целом известно и мое мнение:
"Донбасс легитимизировать я не понимаю зачем"
Потому, что сейчас донбасский народ нигде за людей не считают, кроме России. Они должны иметь все права. Сейчас они – "недолюди", третий сорт, потому, что это непризнанная территория. Да и главное чтобы в Украине их считали людьми, а не террористами, что даст возможность начать диалог с ними вместо войны.
"Любой бы из людей ЛНР-ДНР хотел бы жить в большой Украине на тех условиях как это было раньше до переворота"
Украина их давила и до переворота. До переворота политика Украины была направлена на украинизацию Донбасса и это не захочет Донбасс опять. Нужны гарантии, что их язык и культуру трогать не будут. А также Украина давила Донбасс и по инфраструктуре, которую не развивали там, дабы создать контраст развитости западной европейской "культурной" Украины, куда вливались средства. И противопоставляли шахтерские земли работяг восточников. Людям это надоело существование в совдеповском стиле.
"Легетимизация Харькова и Одессы пойдет"
Вы хотите сказать что будут новые республики. Мое мнение – не будут. И именно потому, что начнется СБРОС НАПРЯЖЕНИЯ между укроязычным и русскоязычным населениями, а также проевропейского и пророссийского сторонами. И тут надо не путать "унитарную" украину, которая всех украинизирует, и Украину где уважаются культурные и языковые интересы всех слоев (как в России, как в Швейцарии) при этом все живут в согласии в рамках единой страны.
Евгений
Я ни для Украины ни для РФ не вижу вообще никаких шансов освободиться от колониальной зависимости. Население слишком сильно ослабло и отупело, а тиски которыми нас зажали едва ли разрушаемы. Ровно 100 лет назад погибло около 20млн человек в войне за право России быть самостоятельным государством. Сейчас, когда население сидит в городах, и вместо запасов телефоны за 70 тысяч, поставить на колени, а при необходимости утилизировать – дело щелчка пальцев. Но уничтожать пока не надо, продукция идет, нефть, газ и ништяк.
Elena Lozitskaya
Пожалуй, впервые с вами не соглашусь. Ещё оранжевая революция показала отношение украинцев к жителям Донбасса. Умных, работоспособных, образованных людей больше 15 лет выставляют маргиналами, алкашами, "кротами", какими-то недостойными гражданами "великой" державы. Не знаю, с какого соц. опроса вы взяли "основную цель простых жителей", но даже в подконтрольных Украине районах бОльшая часть населения надеется, что границы ДЛНР расширятся до границ областей (насмотрелись, натерпелись, смирились с потерями). Точка невозврата к довоенной стране пройдена, причём, по всей Украине. Надо жить дальше, строить отношения как хорошие соседи и деловые партнёры, без душевного стриптиза. Не считайте жителей республик этакими легковерными поедателями любой информации и пропаганды – они как никто другой прекрасно понимают, что находятся между молотом и наковальней. Тем не менее, дончане-луганчане возвращаются домой с хлебосольной неньки вдоволь нахлебавшись её гостеприимством.
Коля Виноградов
И все же, Дмитрий, вы немного ошибаетесь. Минские соглашения вполне можно использовать именно для достижения мира. Там же сказано, что изменения законов Украины должны быть согласованы с представителями Донбасса. Вопрос лишь в том, могут ли представители Донбасса потребовать возвращения Украины в конституционное поле. Имею в виду выполнение 37 ст. конституции Украины, запрещающей политическим партиям и общественным формирования иметь военизированные формирования. То есть все формирования националистов, Азов, ПС и т.д. незаконные. Вопрос лишь в том, могут ли представители Донбасс такое потребовать. Боюсь что нет. Нет уже Захарченко.
Для возвращения Украины в законодательное поле 13-го года нужно как информационное, о котором вы говорите, так и силовое обеспечение. Не знаю откуда оно может взяться.
В то же время, украинцы устали от войны, и последние активные протесты против формулы Штайнмайера значительно отдаляют желающих повоевать от народа. То есть приближают тот момент, когда абсолютное большинство если не прямо поддержит "зачистку" Украины от бандитствующих нац-патриотов, в виде ЗАКОННЫХ посадок, то скажет тихо про себя "слава Богу". Или хотя бы не будет препятствовать. Отделение агнцев от козлищ происходит.
То есть определенные возможности формула Штайнмайера дает, вопрос в том, как их использовать, и в то же время избежать негативных последствий, о которых вы упомянули.
Вот как то так, если кратко.
Виталий Морозов
Эта гражданская война на Донбассе только подтверждает, что на Украине нет государства, которое должно спасать людей от самих себя то есть система выживания, ради которой люди, народы объединяются в государство. Защита должна быть от наркомании, майданов, ложной идеологии и промывки мозгов, "терроризма" и т.д.
Следовательно, людям необходимо самим спасать себя и свою территорию, если они конечно готовы дальше жить на своем месте и растить детей, а не уезжать и отдавать свою оккупированную землю, через олигархов.
AGU GUA
Какой виртуозный увод от истины. Донбасс должен бороться за единую Украину, но без Крыма. Т.е в 2014 году, имея колоссальную поддержку со стороны России, Крым не стал в авангарде сопротивления за спасение Украины от НАТО и не возглавил борьбу за единую Украину. И это ни кого не напрягает. А люди, принявшие на себя все тяготы войны с тем же НАТО, оказывается теперь еще и чужие управленческие косяки должны разгребать. Любопытная логика.
Повторяю в очередной раз, специально для тех, кто в "танке". Народ Донбасса на референдуме утвердил свой выбор. И если, кто думает, что закон СВОБОДЫ ВОЛИ можно попирать, пусть даже ради "благих намерений" – неминуемо получит Кармический урок – точка.
Зоя Полякова
А почему в ЛНР-ДНР не пришлют толкового советника, который бы проводил с командным составом информационные планерки, а те, в свою очередь, доводили бы информацию ополчению? Народ настолько озлоблен на украинскую сторону, что о возврате в Украину не хотят и говорить… А в РФ их не приглашают… Нет правдивой информации нигде, спасибо, что в ютубе можно что-то узнать…
Alex
минские соглашение не ведут к миру они не дают развязать войну с большей кровью как это было до минских соглашений, когда артиллерия всу утюжила мирных жителей (таран это забыл?), олигархи устроили войну, не смешно, какие нахрен олигархи, такие как фирташ или беня, их вообще кто-то спрашивал их собачье мнение? Боинг сбили тоже олигархи, и чуть 3-ю мировую не развязали и заставили и пентагон и Европу под свою дудку плескать, вот так укр. Олигархи, вот кто управляет миром, а я дурачьё не понял. Таран ты враг или?
Alex 1
Не перестаю удивляться. Вы опрос проводили на Донбассе? Если нет, то не говорите за всех, кто вас уполномочил? На Донбассе и до войны было достаточно людей, и я из их числа, которых не устраивал подход центра к региону. Регион богатый ресурсами, промышленно развит, самый густонаселённый (напомню, что на Донбассе в 2013 году проживали 17% населения Украины в двух областях), а кругом разруха и нищета. 90% налогов и сборов уходило в центр, копейки возвращали назад в виде дотаций (подачек на откуп местным царькам). Предприятия банкротили и резали на металлолом, другие крупнейшие заводы простаивали из-за политики дебилов по отношению к России и как следствие дорогого газа. Поэтому сторонников федерализации на Донбассе было очень много среди народа (или Вы думаете, что на Донбассе только быдло жило и царьки). При этом экономика Донбасса была плотно интегрирована с Россией. Вы наверное не в курсе, что контрабас до войны здесь был такой, что контрабандисты покупали футбольные клубы и становились народными депутатами в Раде. Букаев покойный вам в пример. Сегодняшний контрабас по сравнению с довоенным просто детский сад. Я констатирую, что вы вообще не в теме. Сегодняшние таможни между ЛНР и ДНР решают одну основную задачу, невозможность уклонения от уплаты пошлины при импорте товаров из России. Это я как предприниматель говорю – завозишь с России товар транзитом через ДНР в ЛНР и ничего не платишь. Именно эту задачу на сегодня решают эти таможни, потому что товары произведенные в ЛНР и ДНР перемещаются безпошлинно и беспрепятственно. Вы порете просто чушь. Не держите людей за баранов, хватит врать.
Не могу понять, как связано устройство страны с моделью устройства общества. Т.е. с ваших слов федерализация или точнее конфедерализация Украины приведет к появлению местных царьков? А кто такие кланы Ефремова, Ахметова, Бойко/Фирташа, Юра Енакиевский, Вова Футболист, Гайдук, Тарута. Это только местные с Донбасса, а сколько таких по всей Украине? Как им мешала унитарность страны быть местными царьками? Вы наверное не знали, что в Луганской области без ведома Ефремова Александра Сергеевича ничего не происходило. Аналогично и в других областях Украины. Вы просто не компетентный.
Тамара Лупанова
Формулы Штанмайера не существует. Сейчас рождается документ с помощью которого возможна подмена пунктов минских соглашений. Подписанная формула якобы штанмайера, подписана лицами от орло и ордо, на основании за ко нов ук ра ины принятых плсле февраля 2014 года – то бишь незаконно принятые
мирон
Не знаю кто там что хочет из простых людей – нов моем маленьком городке мало кто хочет вообще общаться с остальной украиной даже и без радикалов… Тут есть конечно и заукраинские граждане, но их по пальцам посчитать (образно говоря)… К тому же если даже отбросить все высокие материи, у большинства работоспособного населения с 14 года остались кредиты в Приватбанке и других банках… Естественно никто их не платил… А СМСки приходят каждый месяц из банков… Даже если были маленькие микрокредиты на 3-4 тысячи гривет до войны – то за полтора два года банки украины уже понасчитывали по 90-100 тысяч долгов людям… А теперь я хочу спросить у дяди Тарана – как он бы на месте простых людей со 100 тысячными долгами (это я отбросил всю высокую материю) – ХОТЕЛ БЫ ВЕРНУТЬСЯ? А дядя? Много вас тут развелось умных – спасу нет, каждый считает себя умней других… Жду ответа, умник…
Наталия Ром
Ну и что с этим делать со всем? Мы прекрасно понимаем, что мы расходный материал, обидно, мы видим как на нас все зарабатывают, бесит, а куда бежать и с кем что то менять. Вы снова за Украину, а если мы не хотим ничего украинского, почему мы должны БЫТЬ этим украинским, мы можем только уважать! Вывод, сломают через колено или забьют как бычков? Будет бойня. В конце концов мы, простые люди войну не начинали, а начали нелюди зажравшиеся, рассказывая сказки кто виноват, как теперь объяснять людям которых здесь на Донбассе не было, смакуют какие то формулы, понятные не понятно кому! Тем не менее все умники из незалежной живут в России!
|
