|
Опубликовано День ТВ на YouTube 12.10.2019
В чем две главные точки расхождения российского общественного мнения. Как математические методы могут помочь собрать общество. Каков главный вектор движения мира и РФ на данный момент. Об этом и многом другом беседуют ведущий Дмитрий Перетолчин и кандидат экономических наук, доктор физико-математических наук, ректор Университета Дмитрия Пожарского Алексей Савватеев.
Павел П
"Обществу не нужен социализм, обществу нужна цель!?" – Так какая цель нужна обществу, ну и тут математик начинает как учили, графики, алгоритмы и прочая дичь. Общество это люди, а они живут, как биологический вид, только по биологическим законам, математику это неведомо… Главная наука и единственная это биология, все остальное второстепенно. Доминирование и размножение, вот что движет всеми без небольшого исключения настоящей элиты Общества – альтруистов. Только они эти вечно самые униженные и оскорбленные могут развиваться сами и развить следующее поколение для следующей ступени развития Общества, главная цель Мироздания. Если этого не понимать, то все и всегда выглядит неубедительно и не сходиться. В обществе в котором Элита – Олигархи скатывается к архаике, к деградации, ну а там недалече до "все как у зверей". Право сильного превыше всего – вполне устойчиво и может быть бесконечно долго, как весь животный мир, только приспосабливаться к окружающей среде(размер гривы или красоте перьев). Пригласите лучше хорошего Этолога.
Сергей Тимченко
Алексей, ну давайте объединим украинцев и русских, братские же народы, но только под управлением Киева, а не Кремля. Станет Новая Киевская Русь.
Пусть Путин сложит полномочия и передаст ящичек с ядерными кодами Киеву и Москва перестанет быть столицей – и вот тогда да, заживём как один народ.
А если вас такая перспектива не устраивает – значит вы лукавите и вас не интересует совершенно братская всенародная любовь, а нужно вам только политическая составляющая, империя Кремля, а остальное всё лишь болтовня.
(Правдинформ: нас не устраивает.)
Евгений
Хочу обратить внимание на противоречие высказанное Савватеевым:
Общественный строй должен осуществлять диктатуру и не должен одновременно.
Его идеалистический тезис, пропущенный в беседу контрабандой, об обществе с высоким самосознанием, по сути речь о коммунизме, не противоречит его же идиалестической модели общества где каждый имеет высокое самосознание и высшую идею для общего блага.
Ведущий это чётко подмечает. Указывает на логические ошибки, но у математика всегда есть хорошая защита в виде контекста, количества производных, обобщений.
Нужен глубокий разбор каждой позиции, на любом языке. Пусть будет математика. Но! Задача должна быть решена однозначно, без ухода в пространство множества и бесконечность.
Нужно взять на себя ответственность за решение, а не бегать кругами и делать вид, что отсутствие личного мнения, то же мнение.
Ольга пенсионерка
Ув. Профессор, как Вы думаете, Христианство это математическая модель? Что имею в виду? Всем известно, что у супостатов есть программы "Победить самый непобедимый народ" (хоть к стенке меня ставьте, не понимаю, зачем. Нет бы поучиться…). Представим, что мы чего-то не знаем, представим, что в прошлом мы тоже были самым непобедимым Народом (и будем) и что самая либеральнейшая "нация", просчитав наши сильные и слабые стороны, поняла, что Христианство до конца примет именно Россия. Примет, а потом "в рамках борьбы за смирение и любовь к врагам" (как главные индикаторы правильности христианского пути) эти самые понятия (смирение и любовь к врагам) начнут кем-то размываться и подменяться. Тем самым вытесняя главную защитную функцию Народа – праведный гнев и… "комплекс полноценности", если хотите.
Ведь посмотрите, что происходит сейчас (сужу по Украине, где живу и не смиряюсь): вместо того, чтобы бить тревогу, когда надо, попы на проповедях дружно запели о смирении, о том, что "на все воля Божия" и что наше настоящее Отечество – это Царствие Небесное… И только самые… самокритичные попы понимают, что… что-то не то.
Что это? Ослепление? Эксперимент? Математическая модель? Или… что?
Ведь даже в Церкви нет правильного понимания смирения. А на западе его нет вообще…
Алексей Глухенко
Видим совет от математика – как надёжно угробить Русскую Весну? И вообще все здравомыслие, все светлые идеи (которые никак не получается заболтать "людям со светлыми лицами") и вообще – будущее Российской цивилизации? Или нет?
Я уже не говорю про Россию как государство…
Владимир Михайлович
Мне жаль, что на экране этот, мягко говоря, недостойный и безмозглый сквернослов, поливающий грязью наших предков и неспособный понимать реальность. Чем то он напоминает навального. Он облечён полномочиями учить молодых. По современным меркам, это ценный экземпляр. Для России же печально.
Сергей Семенов
Не дотянул я даже до 15 минут просмотра. Савватеев создает впечатление этакого базарного балабола, развлекающего базарную публику с использованием неких замысловатостей. На самом деле, как мне показалось, этот обладатель всяких ученых регалий и званий не обладает достаточно твердыми знаниями даже в своей области для того, чтобы обсуждать очень серьезный вопрос, заявленный в теме. Тем не менее, ведущий себя аки гуру всея математики.
Математическими моделями можно описать всё, что угодно, приближая или отдаляя её от реальности добавлением или убиранием неких переменных, описывающих тот или иной фактор, влияющий развитие процессов в этой модели. И этим самым модель может виртуально помещать описываемый объект, процесс в разные внешние условия от тепличных до экстремальных и в каждом случае получать некие результаты. Сопоставляя эти результаты, можно делать выводы об эффективности влияния внешней среды на модель, можно строить прогнозы развития реальности, модель которой была построена.
Факт отрицания возможности математического моделирования развития общества из уст математика, обладающего разными регалиями приводит к мысли, что этот математик либо гениален, чей гений еще не понят современниками, либо просто балабол, способный своим балабольством задурманить сознание тем, кто одарил его всеми регалиями и званиями.
Короче, мутный тип.
Konstantin Shur
Савватеев говорит правильно, и про Донбасс, и про элиты. Одна беда – в перестройку ему мозги засрали и с ГУЛАГом и с Лысым. Говорит, мол, по теории игр нужно координировать свои планы для того чтобы было всем лучше, нужно выработать общую цель, строить великие стройки не за деньги… А в СССР что было-то? А в СССР всех якобы схватили на улице и отправили в ГУЛАГ, где они все это и построили – и ГЭСы, и АЭСы, и газопроводы, а заодно и в космос полетели. Вдобавок при социализме якобы была "уравниловка" – при этом сам же говорит, что было "каждому – по труду". Все его знания об СССР – видимо, от друзей-математиков, уехавших на историческую родину. Ну не стыдно выставлять свою глупость на всеобщее обозрение?
099812 (голосов)
Человек ещё ребёнок, эмиграция в США, Европу, вид на жительство получают только люди с иудейскими (или хазарскими) корнями, (Ахмед Закаев и пр., их тысячи, Дудаев первый президент Ичкерии тоже хазарин, жена Алла, вряд ли вайнах женится на Алле, пример Орбакайте, муж которой чечен сломал ей нос, хазарин бы такое не сделал) ещё и униаты, последнее время им прикрывают лавочку. Безусловно, не все вайнахи хазары, как и не все русскоязычные славяне. Но никогда вид на жительство в ЕС или Америку не дадут Православному русскому или не хазарину, если конечно он не ученый. Вся ненависть к России и русским у запада и иудаизма началась с принятием русскими Православия. И ненависти этой 1000 лет, в 965 разгром русскими Хазарского каганата а в 988 Крещение Руси. Люди умничают, как в СССР, но никогда не доходят до корня. Невоцерковленному человеку каким бы математиком он не был этого не понять, потому как только в Церкви можно избавится от глупости. Как известно глупость это наказание за нераскаяные грехи. Говорить про единство беларусов, украинцев и русских можно лишь в Единой Церкви, не замечать, что в 1939 к СССР было присоединено 6 млн людей, которые 700 лет назад предали Веру и потому никогда не входили в русский мир глупо. От последствий того единения Россия не избавилась до сих пор, крах СССР, русского мира это 1939, человек глуп, он пытается придумать идею, но скорее всего просто заболтать Истину, вполне возможно он искренен, тогда конечно поумнеет.
Иван Витько
Русская весна говорите? Ну-ну, мечтатели российские, а вам не приходило в голову, что те которые для вас один-народ сильно против?
Вы строите дом на песке(коль вы уже затронули Слово Божье, то эта притча оттуда), а не на скале – выдаёте своими влажные мечты за действительность, а посему всё то что вы строите — рухнет! У рюзге кроме лишней хромосомы(по словам вашего же духовного лидера) удивительная способность верить в собственную ложь…
Вообще-то слово Божье, а в частности откровение Иоанна Богослова говорит об американской весне – весь мир, включая россиюшку, будет плясать под дудку USA!
Борис Полоутенков
Оскорблять Ленина, таким дуракам, мнящим себя бесстрашными гуру, в нашем нынешнем бедламе легко, попробовал бы сей глист с бородёнкой это сделать глядя ему в глаза – да этот "математик" бы просто жидко обгадился и интеллектуально, и физически!
Ренат фахртдинов
Савватеев жизнь слишком упрощает, т. е строя разные модели он человека оставляет всегда потребителем и эгоистом. При таком случае построить общество на принципах справедливости очень сложно. Ленин и Сталин именно потому указывали на необходимость государственного насилия, то есть обеспечить общие интересы, пресекая частные. Справедливое распределение в обществе без государственного аппарата возможно лишь воспитанием нового человека, у которого личные амбиции и крамольные интересы подавляется самим человеком. Это невозможно воспитать даже в течение 4-5 поколений.
У Савватеева хотел спросить, когда он собирается спать с женой, он какой формулой пользуется? У меня складывается смутное сомнение, что у этого человека не совсем в порядке с мозгами.
Dmitriy Karpukhin
Тема интересная, но подход гнилой. Лысая теория не тем хороша, что абсолютна, а "верна". Что это значит? Маркс напомнил властителям о необходимости общественного договора: обещанные условия, когда население согласно оставаться идиотами, то есть не лезть в политику. Первое и главное – Манифест, где угроза выражена в первой строке: я знаю какой был строй (Призрак) до известных событий, многие знают и хотят его вернуть (бродит по Европе), и я готов его воскресить по своему разумению (коммунизма). Его услышали и разрешили выпустить этот договор – Капитал. То есть описание реакции властей если следовать предписанному сценарию.
Творчество лысого за рубежом – всецело посвящено выяснению, распространяется ли "предложение" усопшему на него? И получил подтверждение. И он следовал ему. То, что он писал в России – для внутреннего пользования по ситуации или мотиватор для самоуничтожаемого класса-гегемона.
В 37 усатый отказался от договора, устроив резню среди ленинцев и интернационалистов, особенно с тогдашними связями и опытом потрошения. Получил обратку в виде Великой войны, которую успешно проиграл. Его списали планом Маршала и начали переустройство мира по Капиталу, но без марксистов.
Это поняли все и в течение 50 лет исправились, задвинув всех свидетелей марксизма и сам марксизм. И преуспели к 80м.
Последним теоретиками общественного договора в публичном поле стали Фоменко и Носовский. Но они появились не в том месте (территория вне сферы договора), с антикоммунизмом (теории элитарности и апартеида по отношению к народным массам) и антиидиотизмом (отрицая все, устроенное на понятиях прекрасного и уважению к авторитетам).
Поняв, что дело гнилое, альтернативщики перехватили знамя из трясущихся рук, но пока им необходимо доказать что знают о чем это: возвращаемся к Манифесту. Марксу тогда повезло – Парижская коммуна была весомым аргументом.
Максим Борисов
Математическое определение "жопа" вполне соответствует уровню понимания происходящего с точки зрения математика. Ждём новых открытий в сфере определений: "жопа в квадрате", "корень из жопы", "деление жопы без остатка", "синус и косинус жопы", "деление жопы на ноль", "жопа с двумя неизвестными"… и т.д.
С такими математиками мы познаем мир не выходя из жопы!
Василий Процеров
Согласен с Савватеевым относительно метода решения "проблемы элит". По сути это даже не проблема элит, а проблема всякого россиянина – предательство собственной истории. Пока будем продолжать быть "не помнящими себя и своего родства Иванами", пока будем продолжать быть друг другу волками вместо подмоги, пока не будем подобно мусульманам рвать в клочья за малейший намек на покушение на что-либо "наше" – не будет России и нам в ней ни покоя от супостатов и желающих прокатиться на нашей шее, ни счастья.
Валентина Князева
Этот математик читал хоть что-то из Маркса и Ленина, что берется судить об их ошибках? Плетет что-то про уравниловку, а знает ли он, что самым высокооплачиваемым человеком в СССР был не Генеральный секретарь, а академик Александров, потому что в СССР ценились мозги. В СССР не уравниловка была, а справедливая оплата труда, поэтому высоко оплачивался труд шахтеров, работников Крайнего Севера и Сибири и т.п. Чем слушать болтовню этого горе ученого, послушайте лучше настоящего ученого Евгения Спицына.
Спицын Евгений: "Это похабщина и мерзость"
Евгений
Яркий пример опасности развитого математическими упражнениями мозга в гуманитарном направлении. Опасность в том, что может действовать на неокрепшие умы студентов, попадающих в поле его обаяния как математика… Какая "русская весна"?, какая интеграция назад к империи? о чём это он? Что за воспалённые фантазии? Видно абстрактному математическому уму не жаль людей… Ну и лично для меня озвучивание такой позиции на широкий круг уводит от него как преподавателя и популизатора математики. Куда-то не туда его ведёт мозг… Страшные заблуждения.
Yerzhan R
Говорили об интеграции, но об основе ни слова, единственное – ожидаемые перспективы, которые открываются без конкретики. Все это мечтания философа, даже не теоретика (интересные идеи предлагал Дугин, но они не работают так, как должны работать). Есть примеры интеграционных основ: наднациональные идентификаторы (американцы, европейцы, славяне и т.д.), религиозные, социально-политические (общие демократические ценности, коммунистические идеалы и т.п.). Для пространства СНГ единственно что подходит – это общие демократические ценности с элементами социализма, которых пока нет, хотя формально кое-что и закреплено; признаки институциональной развитости практически не прослеживаются. К элементам социализма можно отнести прогрессивное налогообложение, прогрессивная соцпомощь и гос собственность на естественные монополии, включая все полезные ископаемые, причем в основе – материальная мотивация правления предприятия в % от прибыли и других показателях эффективности. Переход к такой форме социализма может занять десятилетия, т.к. у прежних олигархов забирать нельзя, это нарушение главного принципа экономики – прав собственности, но это верное направление. Голословно провозглашать мифы имеет право каждый, но если это выльется в практические действия, может привести к затяжным конфликтам и огромным жертвам.
|
