"Вы — просто горстка вопящих политиканов, предавших интересы великого армянского народа ради минуты власти и мелкой личной мести"
colonelcassad.livejournal.com 23.11.2020 10:38
Путин вчера кратко обозначил текущую дипломатическую позицию РФ по Карабаху.
1. Карабах и прилегающие к нему районы является частью Азербайджана, потому что Армения не признала НКР и ее суверенитет над этими территориями. Раз никто, включая Армению, не признал Карабах, то тут и спорить не о чем.
2. В рамках обязательств России по ОДКБ, Россия не была обязана что-либо предпринимать в Карабахе, который по документам является часть Азербайджана. Обязательства РФ распространяются только на саму Армению.
3. Так как на территорию Армении никто не нападал, то у России не было оснований принимать участие в боевых действиях на ее стороне в Карабахе.
4. Армения в ходе Карабахской войны получила всю необходимую помощь в рамках российских обязательств.
В целом, легкое лукавство есть в пункте №3, так как в ходе боевых действий Азербайджан наносил удары по территории Армении, уничтожив как минимум 1 ОТРК "Эльбрус" и 1 комплекс С-300 на территории Армении. Так что формально, удары по территории союзника РФ по ОДКБ были.
Но с учетом того, что сама Армения не запрашивала применения механизмов ОДКБ для вовлечения России в войну по этим поводам, можно считать, что и сам Ереван не считал их достаточными, дабы изменить позицию России.
Более того, сам Пашинян еще в ходе войны заявлял, что Россия в сложившихся обстоятельствах оказывает Армении необходимую поддержку, что скорее всего свелось к работе современных систем РЭБ (вроде упоминавшихся "Красуха-4", "Поле-21Э" и т.п.), предоставлении данных технической разведки и т.п. мероприятиях.
В остальном же, если Армения хотела другой позиции России, ей конечно следовало задолго до всего этого признать НКР, открыто разместить там свои регулярные войска и добиваться распространения защитных механизмов ОДКБ на них. Но ничего из этого не было сделано и лишь сейчас, уже пост-фактум, Армения надеется, что Франция признает Карабах, что откроет для самой Армении опцию по признанию. Разумеется, РФ в таких условиях не будет бежать впереди паровоза в стремлении быть большей Армения, чем сама Армения.
При этом, если Армения не хотела идти по этому пути, она могла выбрать путь договоренностей по формуле 5+2, которая еще в 2012-м году была принята в Казани. По ней Армения могла на десятилетия отложить вопрос о статусе Карабаха, получить все тот же Лачинский коридор и если смотреть на итоги текущей войны, сохранить за собой Шушу и Гадрут. В итоге, был выбран третий вариант, который и привел Армению к военной катастрофе. И даже в условиях нарастающего военного поражения, Армения упустила шанс принять ухудшенную версию Казанской формулы в начале октября, которая сохранила бы за ней чуть больший кусок собственно Карабаха и что главное, Шушу.
То есть и тут руководство Армении нашло возможность выбрать наихудший из возможных сценариев. Что это – глупость или измена, предстоит решить самим армянам.
РФ решала в этой войне другие задачи – сохранение закавказского арбитража (что было достигнуто), сохранение своего военного присутствия в регионе (задача выполнена и перевыполнена), недопущение проникновения Турции в регион (тут возникли проблемы – де-юре Турцию в арбитры не пустили, но де-факто Турция официально обосновалась в Азербайджане как минимум на год и скорее всего останется там надолго). Попутно, в самой Армении оказался дискредитирован режим Пашиняна (в основном, его собственными трудами) и появились предпосылки для появления там более адекватного режима (но это не точно) после досрочных парламентских выборов.
Сам же конфликт снова переведен в замороженное состояние и фактически отложен как минимум на 5 лет, хотя Азербайджан и пытается всех уверить, что все закончилось.
Комментарии на colonelcassad.livejournal.com
Vahe Mardanyan
Это было предательство, тут нечего сказать, война с заранее согласованным результатом. Армию целенаправленно подвели под этот результат.
К России претензий не может быть никаких.
Кстати сейчас Пашинян держится только на поддержке лично Путина. И то, для того что бы на волне психоза к власти не пришел кто то более отморженный.
colonelcassad
Пашиняну надо досидеть до выполнения московских соглашений, которые он подписал.
Хотя бы ради блага самой Армении, ибо продолжение войны в текущих реалиях будет для армян катастрофой. Потом конечно Пашиняна надо гнать и думаю недолго ему осталось.
Избавление от него станет для армян способом изжить национальное унижение с ним связанное. И вряд ли Пашинян сможет уклониться от этой роли.
Vahe Mardanyan
До определённой части дошло, что и сами были виноваты во все этом. Да, сделать руководителем страны человека, которого в своем родном городе мало кто всерьез воспринимал, это мазохизм высокого уровня.
Избавление от этого клоуна не может стать средством избавления от унижения. Это просто средство начать решать те проблемы, которые этот урод устроил на нашу голову.
garmin_1
"следовало задолго до всего этого признать НКР, открыто разместить там свои регулярные войска"
Что автоматически стало бы поводом и законным основанием для Азербайджана начать войну против Армении. И как только такое произошло бы, Азербайджан войну и начал бы. По этой же причине Армения не признавала НКО, это был бы сразу повод в обвинении Армении в аннексии территории Азербайджана. Если бы Армения изначально не признавала Карабах азербайджанской территорией, но она это сделала еще во время распада СССР и потом подтверждала статус, а это значит, что Азербайджан вправе требовать свои территории.
Что бы сохранить статус Крабаха, на его территории следовало бы разместить российских миротворцев. Чего, однако, сделано не было. Вот тогда силовые действия Азербайджана были бы невозможны без того, чтобы Россия в них не вмешалась силовым способом. Давить на Азербайджан политическими методами России не дала откровенно антироссийская позиция армянского правительства. Зачем России портить отношения с Азербайджаном, если Армения не является для нас дружественным государством и предпочитает действовать под диктовку антироссийского тренда Запада. Тем более, даже когда Пашинян требовал от России какой то четко не обозначенной помощи, он при этом давал ясно понять, что помощь России не изменит отношение правительства к ней.
prioskolje
Удивлен, в анализах автора нигде не упоминается американский фактор. А он очень важен, если не ключевой. Армения еще до Пашиняна начала превращаться в американский плацдарм против Ирана, хотели было до кучи сделать его и антироссийским, но карабахская проблема мешала. Поэтому вариант избавиться от карабахской зависимости принят американцами на ура. Армения станет еще более проамериканской, даже если Пашинян уйдет. А Карабахом пусть займутся русские с азербайджанцами. Российская база в Гюмри скорее всего останется, но со временем все больше будет в изоляции, как Севастополь в бандеровском окружении.
neytomimii
Путин по отношению к Армении совершил подлость, заранее договорившись за ее спиной с Эрдоганом. В итоге Армения потеряла земли, погибло много солдат, в том числе 18 летних, многие стали инвалидам и получила вдобавок второе Приднестровье – замороженный конфликт. Ни один инвестор не придет в Армению, население будет и далее сокращаться и уезжать. В перспективе теперь у Армении есть альтернатива, в случае смены правительств в Турции и Азербайджане. Наладить добрососедские отношения с ними и убрать все российские военные базы, заменив их на базы НАТО. А Россия пусть потом отбивается от Турции на границе Дагестана и на Каспии
Андрей Россинский
Подлость была, но не от России. Это констатация того, что делала Армения Пашиняна перед войной от Маргариты Симоньян.
Маргарита Симоньян, 18 июл в 14:34
Я обращаюсь к армянской власти. Именно к власти, а не к народу, частью которого я являюсь.
Обращаюсь только потому, что ваши интернет-войска унавозили мои соцсети требованиями (в хамской и агрессивной форме) "выразить свою позицию".
Просили — выражаю.
Посмотрите на себя со стороны. Посмотрите, что вы творите. Как вы себя ведете. Какие же вы армяне?
Армяне — честный, благородный и благодарный народ. Всегда таким был. А вы ведете себя, как (запрещено роскомнадзором).
В ответ на многолетнее добро и защиту, которые вы получали от России, вы не признали Крым. Потому что это внутреннее дело Армении.
Исключительно из политической мести вы посадили Роберта Кочаряна — неизменного союзника России. Посадили специально, демонстративно, плюнув прямо в лицо своим "российским друзьям". Потому что это внутреннее дело Армении.
Вы наводнили страну антироссийскими НКО, которые на вашей территории обучают молодежь, как свергать власть в России. Вы стали плацдармом антироссийских сил на Кавказе. Потому что это внутреннее дело Армении.
Вы выгнали российских бизнесменов-армян. Вы не хотите у себя ничего, что связано с Россией. Потому что это внутреннее дело Армении.
Ваши медиа и соцсети ежечасно поливают помоями Россию, Путина, всех, кто поддерживает Путина, — особенно русских армян (например, меня). Вы разделили несчастный, и без того исчезающий армянский народ на врагов — русских армян — и "настоящих" — тех, кто поддерживает вашу сиюминутную власть. Потому что это внутреннее дело Армении.
А теперь, когда на вашей границе война, когда само существование вашего режима под угрозой, когда армяне всего мира уже видят ожившие призраки янычар с кривыми ножами, которыми резали наших предков, вы вспомнили, что Россия снова должна вас спасать.
Разве это не внутреннее дело Армении?
После всего зла и захлебывающегося презрения, которое вы проявляли к России в последние годы, ваши информационные войска и вы сами считаете себя вправе ждать помощи?
На самом деле, после всего, что вы сделали, Россия имеет полное моральное право плюнуть на вас и растереть.
Но она так не поступит. Я уверена. Поможет и в этот раз.
Потому что Россия — такая. Великодушная и благородная, Родина моя, ненаглядная.
А вы — просто горстка вопящих политиканов, предавших интересы великого армянского народа ради минуты власти и мелкой личной мести.
Почитайте на ночь Нарекаци. Может, проснутся у вас остатки знаменитой армянской совестливости и умения ценить добро.
Если нет у вас Нарекаци — так я передам. У меня на тумбочке лежит.
А по поводу войны обеим сторонам я скажу только одно: остановитесь! Хуже войны нет ничего. Я это на своей шкуре знаю. Просто остановитесь, пока не поздно.
ytomimii
Симоньян – пропагандистка Путина.
Андрей Россинский
Никто не спорит. Армения начала откровенно работать на вытеснение России. Вот пропагандисты и взвыли.
Будь нормальные отношения, Маргарита Симоньян бы писала, что Пашинян – няшка и те кто думает, что оно соросенок – ошибаются.
Это доведение ситуации до армянской стороны недипломатическим каналом, чтобы и простые армяне посмотрели что творит Пашинян.
neytomimii
Армения потеряв земли и получив такую подлянку от России, должна наладить добрососедские отношения с Турцией и Азербайджаном, после смены там правительств. Это будет осиновый кол в российские военные базы.
Андрей Россинский
Получив такую подлянку от Армении, что даже пропагандистам пришлось писать еще в июле месяце, что в Армении у власти антироссийские черти, России было просто глупо помогать Армении.
Согласитесь, помогать этому дерьму глупо. Она же армянам это писала, которые и сами знали, что у них происходит, но дала понять, что это и Россия знает.
Российская база уже и в Азербайджане. Алиеву тоже необходимо как противовес туркам.
А если армяне хотят остаться без ушей и яиц, пусть зовут турок и азеров, те их быстро подрежут. Благо, опыт в этом деле не пропьешь.
|